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 Crottes ! et indices de présence...

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Guido Lupo

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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Sam 16 Sep 2006 - 16:00

Bé voui, quelques ratés, j'ai qq problèmes pour m'y remettre, et ma Livebox avait planté.

Lou, je me rappelle plus bien, 2 mois après, de c'te crotte-là mais y avait des petites vertèbres par deux ou trois (faon de chevreuil ou cabri de chamois ? pas de lapin ou de lièvre là-haut) de toute façon faudrait pouvoir déterminer poils et bouts d'os.

Mais fin juin, c'est un adulte de chamois qu'ils ont essayé de se taper devant moi (ce qu'ils bouffent, c'est plus facile à déterminer AVANT qu'après...).
Et des cadavres de chamois, depuis 2003, les propriétaires en ont trouvé plusieurs. Plus des chevreuils, et ça, que je n'ai pas su trop déterminer (sanglier ? biche ? si qqu'un peut dire ? on trouve jamais la tête, mais paraît que c'est les chasseurs qui récupèrent)


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CANIS
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Dim 17 Sep 2006 - 3:40

Le lien que tu as mis et qui nous envoie sur le site de Michel INGIGLIARDI, plombier à l'origine et qui n'a pas peur des mots puisqu'il se qualifie lui-même de "grand montagnard et naturaliste" n'est pas à prendre au sérieux, le personnage lui-même n'est pas crédible, il est d'ailleurs bien connu dans la région de St Martin Vésubie comme étant un fanfaron. Certaines photos sont d'ailleurs fortement soupçonnées de photos montages, notamment celle du berger Allemand soit disant dévoré par un loup. Et en y regardant de plus près, la photo du chamois ainsi que la photo de la brebis prétendument dévorés par un loup, tu ne constateras aucune trace d'empreinte de patte de canidé ni aucune trace de sang dans la neige, ce qui laisse penser que ces ongulés sont morts de mort naturelle et dévoré par des oiseaux.

_________________
Respecte la nature et elle te le rendra. Détruis-la, et elle te détruira. Ce n'est que justice.
Aussi petit que soit l’amour, il sera toujours plus grand que la haine.


Le coup de fusil part. L'oiseau tombe, moins bas que le chasseur.
Sylvain Tesson
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Guilbeuche

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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Dim 17 Sep 2006 - 9:45

Impressionnant les os de cerf.

Je ne savais pas que l'on en trouvais dans le vercors.

C'est sur que de la viande fraiche voir même faisandée si les loups y retournent plusieurs fois, doit avoir une odeur beaucoup plus forte que de la viande cuite..... au niveau des excréments. No

Ne dit on pas aussi que le stress améne des décharges d'adrénaline, alors un animal qui est traqué doit peut être amener des toxines dans ces muscles du fait de sa course pour tenter d'échapper à son prédateur.


Le site du sieur Ingigliardi pose plus de questions qu'il n'apporte de réponses. Info ou Intox...... Sleep
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Guido Lupo

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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Dim 17 Sep 2006 - 16:07

Merci, CANIS, et excuses à tout le monde.

J'ai corrigé le tir sur mon post, par un avertissement.
J'avais bien noté le côté sensationel et fanfaron du bonhomme vers lequel je vous ai imprudemment renvoyé, mais je n'avais pas pensé à la possibilité de faux.
Ceci dit, contrairement à toi, je trouve son squelette de brebis très crédible, dans la façon dont il est découpé, notamment la cage thoracique. Après tout, ça a pu être simplement trouvé dans la neige et dégagé, puis redisposé pour la photo. Le Chien ne me paraissait pas si improbable non plus, toujours dans la découpe assez crédible.
En revanche, ce qui me fait te rejoindre dans le doute, c'et le demi-chevreuil, qui ressemble beaucoup plus à une victime d'une ensileuse... Et je vois pas bien comment est fichu le chamois.

Re merci. On ne se méfie jamais assez d'Internet (voir le sujet ici sur Natura2000, bien embrouillé par lagopus prolixus approximans, faudra faire une info claire quand même, je veux bien aider loulou un jour où j'aurai le temps)

Pour Guilbeuche : ce que j'ai humé cet été, sur les crottes, c'est pas du tout une odeur de faisandé, c'est une odeur de "fauve", du genre de ce que tu sens quand tu rentres dans une ménagerie (je dis pas ça pour le sensationnel, c'est ce qui me venait à l'esprit). Ca sent plus le suint, la sueur d'animal sauvage, le musc, que la mort, et pas du tout la décomposition... Mais bon, j'ai pas mis le nez sur le crotte liquide, n'en déplaise à Lou d'A ! J'ai un pote qui bosse dans les arômes, à Grasse, faudra que je lui demande une expertise, mais il risque d'y perdre son nez, ça dépote plutôt !!!


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Guilbeuche

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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Lun 18 Sep 2006 - 11:19

De grace (j'ai pas fait exprés) Guido Loupo laisse ton copain de Grasse en dehors du coup.

Sinon il va nous concocter 'Brise du Soir' scratch ou encore pire.
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Michel
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Lun 18 Sep 2006 - 11:37

Guido,

Lu sur la meute, oui je lis encore des messages Laughing

Flaugerges de la meute a écrit:
Amba,

Pour répondre à tes inquiétudes, j'ai obtenu des infos inquiétantes par exemple sur la meute de l'ouest Vercors. Il n'y a plus d'attaques depuis le mois de juillet. Et pour cause! 2 individus auraient été braconnés. Alors quand on m'annonce baisse des attaques, je suis d'abord inquiet et j'attends avec crainte le suivi hivernal.

J'ai questionné l'Aspas on m'a répondu qu'apparement non, fausse information ; le suivi hivernal 2005-2006 effectifs toujours stables.
Comme je n'avais plus l'adresse de ce quidam..., j'ai demandé à une charmante jeune fille de prendre contact avec lui, pour moi, ma demande ayant été exaucée, j'en profite pour la remercier (la jeune fille...) il m'a demandé de prendre contact avec lui pour m'expliquer...je vais le faire et je vous tiendrais au courant Laughing

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Jacky

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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Lun 18 Sep 2006 - 14:37

Ben, si je lis correctement, et si les animaux ont été braconnés en Juillet 2006, le resultat apparaitra dans le suivi hivernal 2006/2007 ... donc evidemment pour l'instant pas de changement notable ... evident non Question
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Lou d'Arabie

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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Lun 18 Sep 2006 - 14:54

J'espère que ces gens chargés du suivi hivernal se sentent quand même interpellés quand on leur fait part de soupçons et d'accusations de ce genre, et qu'ils se montreront pressés de vérifier, c'est la moindre des attentions que les loups méritent de la part de leurs protecteurs! Shocked
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Michel
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Lun 18 Sep 2006 - 15:52

Jacky a écrit:
Ben, si je lis correctement, et si les animaux ont été braconnés en Juillet 2006, le resultat apparaitra dans le suivi hivernal 2006/2007 ... donc evidemment pour l'instant pas de changement notable ... evident non Question

Des attaques il n'y a en pas eu cette année, et les moutons ne sont en estive qu'a partir du 15 juin !!
Il ne parle pas de la date du supposé braconnage Smile

Pour Lou d'Arabie, je ne pense pas que les gardes de l'ONCFS chargés de la récapitulation des données pour établir le suivi hivernal, soient là pour protéger les loups. Ils sont là pour faire appliquer la loi...et les arrêtés
qu'ils soient préfectoraux, ministériels, ou européens...L'Aspas et les autres asso, essayent de le protéger...avec leur petits moyens

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Jacky

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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Mar 19 Sep 2006 - 2:53

J'ai bien ecrit "si" ...
Il est evident que le nombre d'individus braconnés chaque année est très difficile à établir, les animaux passant d'une zone à une autre. Des observations faites il y a quelques années près de chez notre amie Elisabeth font état de plusieurs contacts visuels avec 6 individus ensemble....observations qui ne se sont jamais répetées par la suite.
Tous ces chiffres sont plutôt à prendre comme des "tendances" et surtout pas comme des chiffres absolus.

Pour ce qui concerne les personnels de l'ONCFS, à titre personnel, je les ignore autant que faire ce peut, ce qui ne m'empeche pas de les saluer lorsque je les rencontre Smile
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glaurung
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Jeu 21 Sep 2006 - 4:51

Michel, la meute vercors ouest c'est bien là ou on a vu le très gros troupeau avec les 2 patous ???


duc

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Michel
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Jeu 21 Sep 2006 - 5:13

glaurung a écrit:
Michel, la meute vercors ouest c'est bien là ou on a vu le très gros troupeau avec les 2 patous ???


duc

Exact, il a bien retenu la leçon le petit... (en âge, pas en taille Laughing ), ce qui m'étonne, le braconnage, c'est que la meute est établie en pleine réserve naturelle, donc endroit assez surveillé (le poison c'est assez facile, je sais...). Et d'ailleurs contact pris...c'est une rumeur...pas de confirmation pour l'instant...J'ai demandé à l'ASPAS aussi, ils n'ont rien entendu dire non plus...

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glaurung
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Jeu 21 Sep 2006 - 5:32

Michel a écrit:
Exact, il a bien retenu la leçon le petit...
Normal, c'est là où on a vu les premières empreintes.... drunken :smilro:


Michel a écrit:
ce qui m'étonne, le braconnage, c'est que la meute est établie en pleine réserve naturelle, donc endroit assez surveillé
Et l'accès n'est pas des plus simples non plus...


duc

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Guido Lupo

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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Jeu 21 Sep 2006 - 11:55

Scuses Michel, je viens moins souvent...

Ben, je sais pas si on parle de la même réserve naturelle, les ceusses que je fréquentent campent volontiers dans une petite réserve qu'est tout près d'un nid ONF, si tu vois, et c'est bien le Vercors Ouest (Far Ouest) boisé. Par contre c'est d'un accès tellement facile que même moi j'y vais; c'est dire...

En tout cas, le 21 juin au Soir, je les ai vus et bien vus, 2 au moins tout près des crottes des pages 1 et 2 de ce fil...
Et j'ai levé des traces fraîches dans ce coin pratiquement tous les jours jusque fin juillet (la crotte purgée au herbes est du 30 juillet matin, pour être précis). Z'avaient donc l'air bien vivants, mais y a peut-être plusieurs groupes ?

Depuis j'y suis pas retourné, mais je vais essayer un de ces dimanches, surtout s'il fait une petite pluie avant, je vous dirai ce qu'il en est. Et cet hiver, je compte bien faire mon suivi hivernal à moi, faut entretenir le jeune homme et ses raquettes...

Tchô

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Guido Lupo

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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Dim 1 Oct 2006 - 16:03

Bon, la trace du jour est pas de première fraîcheur, mais il a beaucoup plu... Elle a tout au plus quelques jours. Bien content de l'avoir trouvée tout de suite.

Trouvé aussi une nouvelle crotte que j'évalue entre une et deux semaines. Sais pas si y a eu du braconnage, en tout cas il en reste, toujours sur les mêmes coins...
Quand à notre vieille amie des pages précédentes, à plus de 3 mois et demi elle a quelques beaux restes (poils et esquilles d'os, essentiellement).

Les chasseurs étaient de sortie ce matin, ça tournait en bagnole et ça pétait dans les bois, j'étais avant eux sur place (pour une fois que j'arrive à me lever...) ça avait l'air de les enquiquiner. Suis tombé nez à nez avec un magnifique cerf, mais je n'ai pas eu le temps de sortir l'appareil. Il a filé à l'abri dans la réserve.


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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Lun 2 Oct 2006 - 10:43

Pas mal. Je passerais à côté sans rien voir....

Sois prudent avec les chasseurs de crainte qu'ils ne te dégomment pour t'"encrotter" dans un coin ! bisous
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Loulou
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Mar 3 Oct 2006 - 2:53

Hé Guido, c'est Monsanto ou Bayer qui t'a offert le Laguiole :rire:

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Tout ce qui arrive à la terre, arrive aux fils de la terre. Ce n'est pas l'homme qui a tissé la trame de la vie : il en est seulement un fil. Tout ce qu'il fait à la trame, il le fait à lui-même.
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Si la Terre produit assez pour les besoins de chacun, elle ne produit pas suffisamment pour l'avidité de tous.
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Guido Lupo

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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Ven 6 Oct 2006 - 15:40

Ni l'un, ni l'autre, c'est un cadeau d'un vieux pote y a 25 ans.

Pis pourquoi tu dis ça d'abord ? Wink

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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Ven 6 Oct 2006 - 23:31

Peut être à cause de la gravure de la lame..."Chlorate de soude"...

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A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Sam 7 Oct 2006 - 2:45

Guido Lupo a écrit:


Pis pourquoi tu dis ça d'abord ? Wink


Rhooo !!!! le truand :rire:

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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Sam 7 Oct 2006 - 5:11

Merci Photoshop?

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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Dim 8 Oct 2006 - 12:11

Qu'en pensez vous les loulou ?

J'ai trouvé ce témoignage sur le site voisin .....

Y'a pas de crottes mais des photos trés nettes !


http://la-meute.org/forums/index.php?showtopic=7126&st=20&gopid=139401&#entry139401


Very Happy Shocked
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Dim 8 Oct 2006 - 12:37

sacré coup de bol, belle obs.

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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Dim 8 Oct 2006 - 15:14

Oui, magnifique, surtout que ça a l'air d'être en approche, pas en affut...
Et il(s ?) n'avai(en)t pas l'air de vouloir partir, si l'on en juge par la silhouette en haut de la crête, toutes oreilles dressées vers le photographe.
(c'est exactement la première vision que j'en ai eu, la seule fois où je les ai vus, mais il faisait alors le périscope par dessus les herbes pour approcher les chamois... j'y croyais tellement pas que j'ai d'abord pensé que c'était un renard).

Je remets le lien direct du diaporama
http://web.mac.com/lroze/iWeb/Site/Homme_files/slideshow.html

guido
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Lun 9 Oct 2006 - 11:02

C'est vrai que lorsque j'ai vu un renard, j'avais cru (tellement il était immobile) que c'était un sac plastique. J'étais même en train de penser: Purée ici aussi de la pollution ! Mad

En fait il était à l'affut.

Alors si je vois un loup, j'y croirai tellement pas qu'il se sera filé avant que je comprenne ce qui m'arrive.

C'est ça les ...amateurs.
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