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Les bulletins loup N° 26 et 27 viennennt de paraitre : http://nature-biodiversite.forumculture.net/t69-bulletin-loup-oncfs-mars-1998-a-septembre-2012 pourles lire "sans problème" les enregistrer puis les ouvrir sous Adobe reader X

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 Crottes ! et indices de présence...

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BeastMaster

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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Jeu 19 Oct 2006 - 5:52

Les renards, ca va. Mais les loups?...
La vision doit être aiguisée!
Le loup à tout le temps tous ses sens en éveil... Combien d'années sur le terrain pour en voir ne serait-ce qu'une oreille? Sans éveiller l'attention sur soi par ce prédateur en chasse?
Des renards, ici en Belgique, t'en croise souvent le long des routes (et parfois on en trouve SUR la route, splashé!) et chez-moi, j'ai même une petite famille qui vit.
La tannière est chez le voisin, mais l'année dernière ont à encore eu droits à des commentaires très sympas sur la petite famille...
Ca me semble assez incongrus, parce que on m'a dit que les renardeaux jouaient devant la tannière en début de soirée... Et les renards étant aussi toujours sur leur gardes...
Quant à moi, les seuls observations que l'aie pu faire, c'est le renard à 20 mètres de moi. Gracieux, de pas léger, il descendait comme si de rien était dans ma prairie, puis j'ai eu la bonne (ou mauvaise) idée de l'éclairer, il m'a fixé, avec ses yeux brillant dans le reflet de ma lampe, et puis il s'est en allé d'un pas tranquille.
Au debut je croyais à un chat car il était vraiment petit... Mais les oreilles étaient trop pointues pour ca et c'est pour ca que j'ai eu dans l'dée d'éclairer...
Comm quoi, les affûts nocturnes dans les jardins peuvent amener de très belles surprises!

Mais franchement, vous, rien à voir! Des loups...
Le jour ou je verrais un loup, je sais même pas qu'elle serait ma réaction...
Mais c'est vrai que déja une crotte ce srait bien... Rien que passé près d'un endroit ou vit cet animal mythique me donnerait des frissons dans le dos!

Merci pour ce reportages ... Comment pourrais-je dire? Merdique... tongue
Mais très sympa pig
Lol
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Michel
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Ven 5 Jan 2007 - 5:40

Pour tranquilliser Loulou qui pense, que nous ne croyons pas que les constats fait en majorité par les gardes des parcs du Mercantour et de l’ONCFS avant 2000, étaient fait sérieusement – Extraits des bulletins loup de ces années…

Participation aux constats 1998

Sur les 390 constats réalisés, 198 (51 %° ont été établis par les services de garderie de l’O.N.C., 187 (48 %) par les Parcs nationaux et Réserves naturelles, 3 par la louveterie (0, 5 %), 2 (0,5 %). Des correspondants d’autres organismes ont participé à des constats. La contribution des divers organismes est variable selon
les départements. La participation des services de garderie de l’O.N.C. varie de 39 % (103 constats) dans les Alpes-Maritimes à 85 % (22 constats) en Savoie ; celles des parcs nationaux et réserves naturelles varie de 4 % (1 constat) en Savoie à 61 % (158 constats) dans les Alpes-Maritimes.

Le devenir des excréments et poils collectés

Les excréments et poils récoltés par les correspondants hors 06 sont temporairement stockés dans un congélateur départemental, vidé à intervalle régulier par les animateurs du réseau. Ces derniers
établissent, en accord avec la DDAF, la liste des échantillons pour lesquels une identification fiable par analyse génétique est requise. Ils les transmettent alors au laboratoire de P. Taberlet qui effectue
trois séries d’analyses par an, à période fixes. Les excréments collectés serviront également pour les études en cours sur la dynamique du processus de recolonisation et le régime alimentaire.

A propos des fiches …..

Ne pas oublier S.V.P. : (1) de remplir et transmettre une fiche pour chaque indice recueilli, y compris les excréments récoltés sur les lieux de constat et les restes partiels de dépouilles d’ongulés sauvages (2)
de joindre une carte de localisation à chaque fiche indice (3) de ne mettre qu’un excrément par sac de récolte et de l’identifier de façon complète sur le sac (département, date, commune, récolteur, lieu-dit et
N° d’ordre).


Voilà une chose…de rétablie…mais oui Loulou on ne doute pas un seul instant du sérieux des prélèvements effectués en ces temps là….ni des congélateurs d’ailleurs…avec les sandwichs des gardes…côtoyant « certains prélèvements »… Laughing

Nous avons beaucoup discuté hier soir, sur le régime alimentaire des loups (et autres choses très intéressantes... Very Happy sur le nouveau chat…venez nous rejoindre…on y apprend plein de choses très instructives)

Je voulais vous livrer quelques réflexions qui me sont venues..

1.5. Sensibilité des résultats du régime alimentaire à l’analyse génétique Afin dévaluer l’utilité des analyses génétiques, nous avons comparé les résultats du régime pour des crottes d’origine diverses (toutes celles collectées depuis 1994) et qui avaient été attribuées, à tort ou à raison, au loup et d’autres exclusivement lupines (celles collectées depuis 1999). Une différence significative a ainsi pu être mise en évidence. Nous avons notamment observé une surestimation de l’ordre de 4 % de la part des ongulés domestiques lorsque les excréments ne sont pas exclusivement lupins. Les résultats sont donc biaisés si l’on ne se sert pas de la génétique pour déterminer l’origine des fèces.

Sachant qu’il reste un stock non négligeable de fèces non analysé, pour les années avant 2000. Ces crottes ont été attribuées à canis lupus (à tort ou a raison) comme le dit l’étude. En 1998 :1 208 victimes ont été officiellement attribuées au loup, 1093 en 1999. L’étude faite par Olivier, nous indique qu’il y a eu surestimation de la part des ongulés domestiques et que donc les résultats sont biaisés du fait de ces non analyses.

D’ou une question qui coule de source, quelle est réellement la part du mouton dans le régime alimentaire du loup ? Et les chiffres avancés par l’ONCFS sur le nombre de victimes réelles du loup, est-il le bon ?

Il apparaît qu’il est assez difficile d’avancer des chiffres précis. Marie-Lazarine Poulle, une biologiste qui effectue le suivi du loup, a déterminé en 1997 que dans le Mercantour la part des grands ongulés (sauvages ou domestiques) est de 90%, les 10% restant étant des petits mammifères, reptiles, fruits. Sur les 90%, la part respective sauvages/domestiques varie dans l'année.
Philippe Huet, journaliste, nous signale que selon l'étude de M.L. Poulle publiée dans "Terre et Vie", vol. 52, 1997, la part des ongulés domestiques dans le total des ongulés représente 0% au printemps, 50% en été, 22% en automne et 4% en hiver. En Roya et Vésubie, les troupeaux sont présents même en hiver. Il y a des éleveurs qui jouent le jeu des mesures de protection et qui n'ont pas d'attaques, il y en a d'autres qui sont des chasseurs de primes (je ne fais pas l'amalgame entre les deux, nous dit-il) et qui laissent les troupeaux à la limite de la neige en plein hiver, donc forcément c'est du pain béni pour le loup, il va au plus facile.

Ci-dessous les conclusions de Olivier dans son rapport « bulletin loup » Décembre 2006 :

Le mouflon s’est maintenu à des taux assez faibles sur les trois dernières années de l’étude, tandis que le chamois est resté une espèce de choix. Les autres types de proies (marmotte, mustélidés, …) sont restées,
quant à elles, assez anecdotiques. Par ailleurs, les espèces domestiques ont été peu prédatées en 1995 et en 1996 (mais les données sont faibles pour ces années), puis, pendant deux ans, elles l’ont été plus fortement pour atteindre environ 22 % du régime alimentaire et enfin se stabiliser aux alentours de 12,5 % de 1999 à 2002.


On peut s’apercevoir que les données fournies sont assez semblables (pour cause non ?) la moyenne pondérée établie par M-L Poulle est de 21,05 % d’animaux domestiques entrant dans l’alimentation du loup en 1997, Olivier annonce 22 % pour la même période, donc par déduction je pense que le chiffre annoncé de 12,5 % par Olivier pour 2002 est parfaitement fiable. On peut donc déduire, en tenant compte du fait de la forte augmentation de la population lupine (le nombre de victimes est passée à 2899 en 2006 pour 1208 en 1998) donc bien qu’il y ait eu une progression sensible du nombre de prédateurs, la part des ongulés domestique a chuté de 10 % dans le régime alimentaire de Canis Lupus.

Mais cela ne répond qu’a ma première interrogation….Quid des chiffres réels de la prédation ??
Plus, moins…? Les éleveurs trichent-ils ? On serait tenté de le penser vu les derniers procès qui ont été intentés par la préfecture des Alpes Maritimes envers certains tricheurs… ! Et qui ont abouti à la suppression des indemnités de prédation !!

Et cela qui nous amène tout naturellement a commenter les chapitres suivants de l’étude faite par Olivier :

2.3. Effets meutes
Nous nous sommes intéressé aux relations pouvant exister entre le régime alimentaire du loup et la taille minimale de meute sur les zones de présence permanente - la taille des meutes étant estimée durant les
hivers par la méthode de suivi des pistes dans la neige.
Nous avons remarqué que les individus isolés avaient tendance à prélever davantage d’animaux domestiques que ceux qui étaient regroupés en meute. Plus la taille minimale de meute augmente et plus la part des ongulés domestiques semble diminuer dans le régime alimentaire du loup
.

Drine a eu une très bonne remarque en posant la question qui est de savoir si le prélèvement d’un ou plusieurs animaux au sein d’une même meute n’avait pas, compte tenu des éléments énoncés ci-dessus, l’effet contraire à celui recherché ?
C’est à dire la meute étant affaiblie, la prédation se retournera plus facilement sur le cheptel domestique…D’après l’étude effectuée, il semblerait que le réponse soit positive…
Et il serait peut-être très intéressant de peaufiner une étude en ce sens là !

Je vous suis tout ouie...c'est ce qui a terminé la discution hier non ? les "ouies"... :sors:

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Loulou
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Ven 5 Jan 2007 - 6:18

Michel a écrit:
Pour tranquilliser Loulou
Laughing
T'inquiete, je n'ai pas besoin d'être tranquillisé Wink

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Tout ce qui arrive à la terre, arrive aux fils de la terre. Ce n'est pas l'homme qui a tissé la trame de la vie : il en est seulement un fil. Tout ce qu'il fait à la trame, il le fait à lui-même.
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Olivier

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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Sam 6 Jan 2007 - 5:13

Je conseille à ceux qui renfiflent les crottes d'aller faire un petit tour sur google (échinococcose, Echinococcus granulosus, Echinococcus multilocularis).
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Guilbeuche

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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Dim 7 Jan 2007 - 1:05

De ce côté, pas de souci mon risque d'infection est infiniment plus élevé avec mes chiens et mes chats qu'avec d'hypothétiques crottes que je ne vais pas étaler sur une tartine.

Faudrait seulement que j'en ramasse une ? et là c'est pas demain la veille.

D'ailleurs je suis peut être déjà infecté. Rien que d'y penser je sens que ça gargouille.......... Very Happy

Pas ragoutant de visiter ces sites Beuh!!!!!!! Mad
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Guido Lupo

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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Ven 16 Mar 2007 - 14:45

Bien plus de chances de se faire contaminer sur un trottoir urbain que dans la forêt du Vercors... Et pas besoin d'approcher tes narines à moins de 50 cm pour reconnaître l'odeur.

Mais évidemment, si la bêêêêête est EN PLUS porteuse d'une horrible maladie (un vrai Alien, l'Echinochose, ça s'implante dans ton cerveau, et puis...), faut sortir les rayons laser et la tirer à vue (les chiens et les renards sont porteurs potentiels aussi depuis toujours ? ah bon. Et les moutons ? j'approche plus jamais d'un gigot)

guido
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Olivier

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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Ven 16 Mar 2007 - 15:26

J'ai dit quelquepart qu'il n'y avait que les loups qui étaient porteurs ?
Je n'ai même pas écrit le mot "loup".
Non, j'ai juste dit que c'était peut-être pas une chose à faire d'aller renifler les crottes. Les crottes en général, donc. D'ailleurs, je serais bien emmerdé (si je puis dire ;o) ) pour reconnaître une crotte de loup de visu et j'en ai pourtant vues quelques centaines.

Maintenant si tu es certain de reconnaître une crotte de loup à l'odeur, tu es vraiment très fort ou tu te trompes Smile

Et sinon, oui un vrai Alien, mais c'est plutôt au niveau du foie que ça se passe (et plus si affinité)...
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Guido Lupo

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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Ven 16 Mar 2007 - 16:39

Merci de tes doctes conseils, gamin. C'est vrai que ça aurait pu venir à l'idée de certains d'empoigner les crottes à pleine pogne, puis de se faire une tartine quelques temps après sans se laver les mains. Franchement, on nous bassine avec le renard et les fraises des bois depuis des années, le risque est bien plus grand (et je le prends, celui-là, mais bon, c'est pas bien, et t'as raison d'alerter sur les risques sanitaires - carresser son chat fait aussi prendre des risques).

C'est aussi sympa de prendre les gens de haut, mais vois-tu, depuis que j'ai vu et reniflé ma première crotte, (et c'en était une, j'ai vu l'auteur deux jours après), je n'en ai pas trouvé "des centaines", mais quelques dizaines, in situ, et y a quand même des caractères physiques et olfactifs (pour mes loups, avec leur régime à eux, etc.) qui font que je ne confonds pas avec d'autres, sans être "très fort", et pourtant sans me gourrer non plus (les photos ci-dessus, c'est pas du clebs, et j'en suis sûr, sans ADN). Et pour l'odeur, crois-moi ou pas, j'en ai repéré un jour une vieille toute sèche parce que je venais de marcher dessus (il est vrai que je n'ai jamais pris le risque de fumer, j'ai conservé mon odorat). C'était pas une crotte de labo, et j'ai pas de clef dichotomique pour déterminer, mais c'en était bien une de loup, et si tu veux je t'envoie la prochaine, que tu puisse vérifier avec tes moyens à toi que je raconte pas de craques (j'ai comme l'impression que l'échinoccocose est une maladie professionnelle pour toi, non ? pour moi ce serait plutôt la maladie de Lyme)
Tiens, la dernière faisait bien 50 cm déroulée (je l'ai pas touchée, rassure-toi), je dois avoir la photo.

Pour l'échinocoque dans le cerveau, ça m'a frappé, c'est mon point le plus sensible :
"Les symptômes de la maladie chez l'homme sont : douleurs abdominales, jaunisse, fièvre... Mais les signes de la maladie interviennent tardivement, car le développement des larves est long. Ces dernières se développent dans le foie pour former une sorte de tumeur, mais elles peuvent aussi coloniser d'autres organes (poumon, cerveau, muscle, os, etc.)"
in http://www.oncfs.gouv.fr/events/point_faune/suivi-sanitaire/2003/echinicoccose.pdf

Et tiens, en tapant Echinococose sur Google, j'ai aussi trouvé aussi ça...
" Le renard est traqué toute l’année et la rage ayant disparu de notre pays, l’échinococcose devient le nouveau prétexte à une chasse sans retenue."
Pour le loup, c'est aussi la mode ces temps. Qui veux noyer son chien...
Alors je suis un peu susceptible, vois-tu, c'est pas la première fois dans l'histoire que l'hygiénisme est prétexte à extermination.

guido
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Olivier

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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Ven 16 Mar 2007 - 17:01

Ben c'est cool si tu es sûr de toi comme ça.
Et oui, il y a des gens qui reniflent les crottes à quelques centimètres. J'avais juste dit de faire gaffe. Oulala, quelle prétention.
Je sais bien qu''il peut y en avoir sur les poils de chats ou de chiens, etc. Enfin bon, moi je m'en tape, les gens font bien comme ils veulent.
Et pour l'extermination du renard, je ne me sens pas tellement concerné.
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CANIS
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Ven 30 Mar 2007 - 11:56

Forte probabilité de crottes de loup ou pas ?
Photo prise aujourd'hui à 1 720 m d'altitude sur un secteur très très proche d'une ZPP, au dessus de St Martin Vésubie.


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Ugatza
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Ven 30 Mar 2007 - 12:10

On dirait qu'il y a de la laine (pas lavée avec Wo*lite )...

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Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
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CANIS
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Ven 30 Mar 2007 - 12:35

En direct live Very Happy , cela avait l'air d'être des poils, très épais d'ailleurs.

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Guilbeuche

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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Sam 31 Mar 2007 - 8:25

Et l'odeur c'est quoi ?

le ragusa, la truffe ou brise d'anus ! ? En tous les cas c'est pas la crotte du chien chien à Mamy !
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tite drine
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Sam 31 Mar 2007 - 9:20

CANIS a écrit:
En direct live Very Happy , cela avait l'air d'être des poils, très épais d'ailleurs.
tu veux dire que tu as ça à côté de ton PC ?? tongue

Guilbeuche, tu as déjà trouvé des crottes qui sentaient la truffe ???

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"Lorsque l'homme aura coupé le dernier arbre, pollué la dernière goutte d'eau, tué le dernier animal et pêché le dernier poisson, alors, il se rendra compte que l'argent n'est pas comestible."
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Guido Lupo

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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Mar 3 Avr 2007 - 17:23

Ca y ressemble foutrement, à part le couteau qui fait plutôt caniche Razz . Je la trouve dans "mon" coin, je l'homologue sans hésitation ni test ADN...

Si en plus y a des morceaux d'os centimétriques (on dirait bien, en bas à gauche)...

Et je suis curieux d'avoir tes impressions olfactives ! (Bon fais gaffe quand même si tu manipules, il a pas tort notre ami hygiéniste).

Par contre, plus de neige chez toi à 1720 m ??? dire qu'à 1200 j'ai failli mourrir dans la poudreuse, y a 8 jours... (bon, je manquais d'entraînement, avec cet hiver pourri).

Bonnes obs !



guido
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Guilbeuche

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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Ven 6 Avr 2007 - 12:57

Tite Drine je plaisante avec l'odeur de Canis Crottus, cela fait un moment que je suis vos pérégrinations à la recherche de Canis Lupus qui pour l'instant se borne, à, ma foi des marques, qui sont déjà plus qu'un début de preuves.

Bravo ! mais à quand la photo du Canis-Scatologue !
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glaurung
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Mer 25 Avr 2007 - 9:58





Cool


duc

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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Mer 25 Avr 2007 - 13:35





scratch
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Jeu 26 Avr 2007 - 21:35

Guilbeuche a écrit:
Bravo ! mais à quand la photo du Canis-Scatologue !
S'il n'y a que ça pour te faire plaisir...
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Guilbeuche

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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Ven 27 Avr 2007 - 12:21




Dommage que c'était pas une scatologue.

Mais bon : cool

et le producteur de crottes, on peut le voir aussi.
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Olivier

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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Sam 28 Avr 2007 - 3:18

Paix à son âme (mais les animaux ont-ils une âme ? Laughing )...

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CANIS
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Sam 28 Avr 2007 - 5:36

Olivier a écrit:
Paix à son âme (mais les animaux ont-ils une âme ? Laughing )...
Pas plus que nous...!!! homme

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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Sam 28 Avr 2007 - 6:22

CANIS a écrit:
Olivier a écrit:
Paix à son âme (mais les animaux ont-ils une âme ? Laughing )...
Pas plus que nous...!!! homme
C'était justement pour faire référence au sujet qui avait fait parlé de lui dans une autre rubrique du forum...
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Guilbeuche

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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Sam 28 Avr 2007 - 9:41

Le affraid c'est moins drôle.

Je préfére les crottes ! :coeur2:
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CANIS
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Sam 28 Avr 2007 - 9:48

Olivier a écrit:
S'il n'y a que ça pour te faire plaisir...
On peut dire que tu es "photo hygiènique"....!!

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Crottes ! et indices de présence...
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