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 Crottes ! et indices de présence...

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Ugatza
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Mar 23 Déc 2008 - 9:40

Si tu donnais une idée de sa taille?

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A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
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tite drine
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Mer 24 Déc 2008 - 1:51

3cm et 4cm environ...

Disons que quand j'ai pris la photo, je l'ai fait quasiment machinalement, sans penser que cela pourrait avoir la moindre importance (elle est floue d'ailleurs). Puis, en triant mes photos, j'ai regardé dans un bouquin, et là............... ça m'a mis un gros gros doute, cette forme, le fait que ça soit en plusieurs parties...
Si vous confirmez ce que je pense, ça peut devenir très intéressant (pour moi et mes photos, vu où elle a été prise)!!!

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"Lorsque l'homme aura coupé le dernier arbre, pollué la dernière goutte d'eau, tué le dernier animal et pêché le dernier poisson, alors, il se rendra compte que l'argent n'est pas comestible."
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CANIS
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Mer 24 Déc 2008 - 2:14

Et pourquoi pas une crotte de lynx, 3/4cm, couleur très noire ça colle !

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tite drine
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Mer 24 Déc 2008 - 2:30

ben c'est ce que j'ai vu dans mon bouquin, la forme et tout....

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CANIS
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Mer 24 Déc 2008 - 2:43

Oui mais dans les bouquins il manque quelque chose d’important pour l’identification…… l’odeur !

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tite drine
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Mer 24 Déc 2008 - 2:47

Ben là, elle était bien gelée, donc pas très odorante.... (et de toutes façons, j'ai un gros truc sur le ventre qui m'empêche de me baisser comme je veux :ange1: )

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Guilbeuche

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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Mer 24 Déc 2008 - 2:48

Cela m'étonnerait car il n'y a pas de Lynx en Auvergne me semble t'il ?

Du moins jusqu'à preuve du contraire.

Alors il se ce pourrait quye ce soit une pelotte de rapace nocturne.

As tu procéder Tite Drine à l'analyse approfondi de la défécation ou de la pelote Very Happy
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Mer 24 Déc 2008 - 6:57

Apparemment, il n'y a pas de restes de fibres végétales (donc pas un omnivore/herbivore) ni de restes d'insectes (normal, vue la saison), pas de traces non plus de poils et de plumes. Mais la photo est floues ce qui donne un aspect plus "uniforme" à la surface.
Ca plaide contre la pelote, en plus qu'il y a deux parties: ce ne sont pas deux pelotes (ou alors il y en aurait eu d'autres autour)
Ca ne ressemble pas non plus à une fumée de cervidé (trop grand de toute façon).

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Leis oursoun

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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Mar 6 Jan 2009 - 12:57

Bonjour,

Si la forme, la couleur et la "texture" peuvent faire penser à un lynx, 3-4 cm ça me paraît bien petit pour notre grand matou, non?

J'ai un manuel sur les indices de présence des grands prédateurs, mais je l'ai laissé sur Grenoble. A mon retour samedi, je peux essayer de voir ce qu'ils disent dessus.

A bientôt

Mathieu
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tite drine
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Mer 7 Jan 2009 - 1:04

bon, allez, je le dis : c'est la faute au bébé si je n'ai rien mis à côté pour faire la comparaison, elle n'aime pas quand je me penche (en fait je dois l'écraser)
voilà, comme ça, s'il faut s'en prendre à quelqu'un pour ne pas avoir d'élément comparatif de taille, c'est celle qu'a pas de dents :ange1:

bon, en tout, ça fait 7cm, c'est vrai que ce que j'ai sur mon bouquin, fait plus dans les 10-12cm, mais peut-être que..... Very Happy

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philippe1590



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MessageSujet: hello   Jeu 2 Juil 2009 - 13:35

salut tout le monde

toujours intéressé pour des sorties terrain en fonction de mes disponibilités
j'ai des photos de cet hiver, traçes et carcasse (loup vu sur villard de lans par les pisteurs et chien de chasse mangé) et carcasse de chevreuil sur les pistes (collègue garde chasse)

le chevreuil






là le chien de chasse








C'est surement pas dans le bon post, mea culpa
A+
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Loulou
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Dim 5 Juil 2009 - 12:44

Bon puisque personne ne réagit aux photos du chien, je m'y colle.
Il me semble bien d'ailleurs qu'on les a déjà vu passer ces photos.
D'abord absolument aucunes traces autour du cadavre, il a visiblement été jeté là par quelqu'un ! Ni traces de lutte, ni traces de sang dans la neige. Surtout, qu'il manque pas mal de morceaux au cadavre Wink
Ensuite les traces de pattes dans la neige. Comparées au cadavre, elles sont énormes, démesurées et à mon avis ne peuvent pas appartenir à un loup ni à aucun chien d'ailleurs scratch
Enfin, la photo de l'agent de l'oncfs me parait bizarre, le cadrage, la "texture" de la photo.
Bref tout cela me semble tenir du canular. D'ailleurs comparez avec les photos publiés en même temps qui montre bien une scène de prédation.

Edit : Ce bestiau, il lui manque le train avant et la colonne vertébrale, j'ai jamais vu ça, ce n'est absolument pas courant comme mutilation !!! En plus, vous imaginez la force nécessaire pour briser la colonne vertébrale ? Sans laisser aucune trace dans la neige, désolé je n'y crois pas du tout.

_________________
Tout ce qui arrive à la terre, arrive aux fils de la terre. Ce n'est pas l'homme qui a tissé la trame de la vie : il en est seulement un fil. Tout ce qu'il fait à la trame, il le fait à lui-même.
Chef Seattle 1854

Si la Terre produit assez pour les besoins de chacun, elle ne produit pas suffisamment pour l'avidité de tous.
Gandhi
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philippe1590



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MessageSujet: photo   Lun 6 Juil 2009 - 14:07

slt
je te confirme la photo du chien est bien réelle sans trucage, ce sont les pisteurs qui ont découvert le cadavre du chien en contre-bas de la piste et qui l'ont récupéré, il ont surpris le loup à proximité du cadavre et d'autres pisteurs l'ont rencontré plus bas en motoneige, d'ailleurs maitre goupil était passé par là car les oreilles du chien ont été mangées
un article était paru sur un margazine de chasse
a+
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Wooulf

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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Lun 6 Juil 2009 - 23:51

philippe1590 a écrit:
slt
je te confirme la photo du chien est bien réelle sans trucage, ce sont les pisteurs qui ont découvert le cadavre du chien en contre-bas de la piste et qui l'ont récupéré, il ont surpris le loup à proximité du cadavre et d'autres pisteurs l'ont rencontré plus bas en motoneige, d'ailleurs maitre goupil était passé par là car les oreilles du chien ont été mangées
un article était paru sur un margazine de chasse
a+
Peut être. Mais si un loup est passé à côté, il n'y a pas touché. Aucune trace de déplacement du chien à côté des traces de "canidés". Autour du cadavre, tout est propre.
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teborg



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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Mar 7 Juil 2009 - 4:10

Philippe1590 vous vous adressez à des gens obtus. Il n'admettrons jamais qu'un loup puisse manger un chien, question d'image auprès du grand public, et pourtant :
http://legrandcharnier.neufblog.com
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Michel
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Mar 7 Juil 2009 - 4:35

teborg a écrit:
Philippe1590 vous vous adressez à des gens obtus. Il n'admettrons jamais qu'un loup puisse manger un chien, question d'image auprès du grand public, et pourtant :
http://legrandcharnier.neufblog.com

MOn pauvre teborg l'"OBTUS" rantisme n'est pas du côté que tu indiques...Ici on n'est sur la meute ou tu terrorise les pré adolescents Evil or Very Mad nous savons très bien que les loups peuvent s'attaquer aux chiens...et les bouffer...

Loulou dit seulement qu'il élèvent des doutes quant au montage des photos...et il en donne les raisons...

Toi, tu n'apportes aucun argument en prouvant l'authenticité...le loup il faut le présenter tel qu'il est sans sensiblerie
et si les photos s'avèrent exactes...grand public ou pas il faut les montrer...mais seulement si ce n'est pas de l'intox qui abonde dans ton sens...

Tu ne changeras donc jamais...c'est vraiment triste.... Tu es vraiment incxapable d'avoir une discussion objective...d'ailleurs tu ne te contente toujours de 4 lignes laconniques dans le topic "Loup" et pourtant cela ne doit representer que 5 % du forum...tu es si ignare que ça sur la "NATURE" Question Question

_________________
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Wooulf

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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Mar 7 Juil 2009 - 4:49

Wooulf a écrit:

Peut être. Mais si un loup est passé à côté, il n'y a pas touché. Aucune trace de déplacement du chien à côté des traces de "canidés". Autour du cadavre, tout est propre.

teborg a écrit:
Philippe1590 vous vous adressez à des gens obtus. Il n'admettrons jamais qu'un loup puisse manger un chien, question d'image auprès du grand public, et pourtant :
Je n'ai pas écris qu'un loup ne pouvait pas manger un chien.

D'après les photos fournis, le "canidé" qui est passé à côté n'y a pas touché.
En effet, lorsqu'un loup (ou autre) mange un cadavre d'animal, il ne s'y prend pas délicatement et sans laisser de trace. Il secoue la viande pour arracher les chaires. Or sur les photos, aucune trace de mouvement dû au nourrissage. Seulement des empreintes de passages.

Peut être un problème de neurones de votre part ou un problème de lunettes Question
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Louve

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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Mar 7 Juil 2009 - 8:40

philippe1590 a écrit:
je te confirme la photo du chien est bien réelle sans trucage
La photo elle-même est peut-être bien réelle, mais ça n'empêche que ça peut aussi être une bien réelle mise en scène.

philippe1590 a écrit:
ce sont les pisteurs qui ont découvert le cadavre du chien en contre-bas de la piste et qui l'ont récupéré, il ont surpris le loup à proximité du cadavre et d'autres pisteurs l'ont rencontré plus bas en motoneige, d'ailleurs maitre goupil était passé par là car les oreilles du chien ont été mangées
Ca ne réfute absolument pas l'hypothèse selon laquelle quelqu'un aurait placé le cadavre du chien à cet endroit après qu'il se soit fait mutilé/dévoré ou je sais pas quoi, et que le loup serait passé par là ensuite, histoire de renifler sa dépouille.
C'est même bien plus crédible que l'autre.

philippe1590 a écrit:
un article était paru sur un margazine de chasse
Et ça, c'est pas vraiment étonnant.
Les rédacteurs de ce genre de "lecture" cherchent pas très loin.
Et peu importe si les conclusions ont été tirées un peu rapidement...
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Leis oursoun

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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Mar 7 Juil 2009 - 8:50

Bonjour,

Par rapport à ces photos, je suis tout à fait d'accord avec vous sur le fait qu'elles sont bizarres par le fait qu'on ne voit aucune trace de lutte, de sang ou de consommation autour de la dépouille, qui semble avoir été mise ici pour la photo.

Par contre, de sources sûres (ONCFS), l'info est ancienne mais vraie (cet automne).

De mon point de vue, pour faire accepter le loup, on doit être prêt à tout expliquer (même ce qui est moins rigolo), c'est-à-dire dans ce cas qu'épisodiquement, des loups peuvent tabaser des chiens...
Mais on doit aussi l'expliquer à sa juste valeur, c'est-à-dire que ça reste hyper anecdotique et qu'il ne faut pas avoir peur de se promener avec son chien en montagne. Il a bien plus de chance de chuter d'une falaise ou de se prendre une balle en période de chasse, que de se faire bouffer par un loup... !
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teborg



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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Mar 7 Juil 2009 - 12:31

Leis oursoun a écrit:
.....et qu'il ne faut pas avoir peur de se promener avec son chien en montagne. Il a bien plus de chance de chuter d'une falaise ou de se prendre une balle en période de chasse, que de se faire bouffer par un loup... !

Tout dépend de l'endroit de la promenade et des circonstances. Si vous perdez votre chien en fin de journée sur le plateau des Glières vous allez passer une mauvaise nuit. Si c'est dans la forêt de Fontainebleau alors ce n'est pas le même problème.
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Michel
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Mar 7 Juil 2009 - 12:40

teborg a écrit:
Leis oursoun a écrit:
.....et qu'il ne faut pas avoir peur de se promener avec son chien en montagne. Il a bien plus de chance de chuter d'une falaise ou de se prendre une balle en période de chasse, que de se faire bouffer par un loup... !

Tout dépend de l'endroit de la promenade et des circonstances. Si vous perdez votre chien en fin de journée sur le plateau des Glières vous allez passer une mauvaise nuit. Si c'est dans la forêt de Fontainebleau alors ce n'est pas le même problème.

Je crois que le chien a moins de chances de rester en vie dans la forêt de Fontainebleau du 9 septembre aux environ du 1 er mars Laughing

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Louve

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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Ven 10 Juil 2009 - 9:51

Leis oursoun a écrit:
De mon point de vue, pour faire accepter le loup, on doit être prêt à tout expliquer (même ce qui est moins rigolo), c'est-à-dire dans ce cas qu'épisodiquement, des loups peuvent tabaser des chiens...
Pas de problème, mais alors justement, comment on explique :
Leis oursoun a écrit:
qu'on ne voit aucune trace de lutte, de sang ou de consommation autour de la dépouille
Question
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CANIS
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Ven 10 Juil 2009 - 10:52

teborg a écrit:
Tout dépend de l'endroit de la promenade et des circonstances. Si vous perdez votre chien en fin de journée sur le plateau des Glières vous allez passer une mauvaise nuit. Si c'est dans la forêt de Fontainebleau alors ce n'est pas le même problème.
Monsieur teborg il faudrait quand même de temps en temps renouveler vos arguments pour que vous puissiez être convainquant, ce sont toujours les mêmes et sur tous les forums que vous nous servez depuis trop de temps, avec toutefois quelques variantes comme "on a qu’à introduire le loup à Fontainebleau".
Néanmoins, je reconnais que je m’étais leurré sur votre personne car je pensais que vous étiez plutôt spécialiste du bois de Boulogne que de celui de Fontainebleau.
Sachez encore une chose, c’est que le loup est revenu en France depuis ma région avant de remonter vers le nord pour coloniser la vôtre, et que, donc, il y est depuis bien plus longtemps que chez vous sans pour autant avoir attaqué quantités de chiens qu’ils soient de berger, de chasse ou de randonneur, il semblerait même que ces attaques soient nulles. Votre manipulation pour faire croire le contraire au public n’est que diffamation.
Par ailleurs, vous voulez nous faire croire que vous vous inquiétez sur l’éventuel danger que peut représenter le loup pour les humains et leurs chiens alors que ce sont ceux de votre espèces qui sont responsables, chaque année, du décès de plusieurs hommes, commencez donc par balayer devant votre porte, le résultat n’en sera que plus probant.

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Leis oursoun

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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Ven 10 Juil 2009 - 10:52

Il y a deux choses différentes : ces photos et la prédation de chiens en général.

- Sur les simples photos, c'est plus que louche pour les raisons déjà évoquées par tout le monde et on voit bien que le cadavre a été mis en scène. C'est la raison pour laquelle les réactions à ces photos sont normales.

- Après, la prédation de chiens par les loups est un phénomène rarissime (n'en déplaise à Teborg) mais qui existe dans certaines circonstances et qu'on doit expliquer à sa juste mesure.
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philippe1590



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MessageSujet: suite   Ven 10 Juil 2009 - 12:57

bonjour à tous
je vais essayer d'expliquer la photo du chien d'après les infos que j'ai
le chien a été déposé là par les pisteurs qui l'ont découvert en contre-bas de la piste après avoir aperçu le loup dans ce secteur
la question était de savoir si le chien avait été mangé avant par les renards (plus d'oreilles) et ensuite le loup ou vice-versa
il paraitrait que le chien avait passé quasiment une semaine dans un trou et qu'il était blessé, il serait arrivé à sortir de son trou grâce aux chutes de neige importantes, la suite on la connait plus ou moins
à chacun de se faire sa propre idée, je ne fait que transmettre des infos que j'ai recueillies

je profite de ce post pour porter à votre connaissance ou si certains le savent déjà un site sur le loup en france du gouvernement : http://www.loup.developpement-durable.gouv.fr/

bonnes vacances
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