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 Crottes ! et indices de présence...

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Michel
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Sam 19 Aoû 2006 - 13:25

Ca fait 4 jours qu'on crapahute 5 heures par jour avec des dénivelés pas possibles, on commence a fatiguer ce soir...alors patience... Very Happy
Pourtant les loups sont vraiment présents autour de son troupeau, environ 400 bêtes...

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Michel
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Dim 20 Aoû 2006 - 7:04

Bon, Glaurung a été mis au train 13h25 direction les brumes du bord de Loire...avec des images plein la tête...Je pense qu'en quatre jours il en a plus appris sur le terrain qu'en trois ans de fréquentation du forun de la meute.org...à confirmer Glaurung...
Mais revenons aux moutons du père Bouvarel...
Cette année pas d'attaque...!!
Pourtant nous avons trouvé las traces ci dessus à côté de chez lui, disons a 1 km de sa cabane !
Donc pourquoi pas d'attaque ?
- Tout d'abord, cette année pas trop de brouillard et de pluie quoique depuis le début août, les nuits sont assez pluvieuses. Donc pas trop de "temps à loup".
- Seconde raison qui pour moi est la plus importante et qui prouve en grande partie, même en totalité ce que nous nous tuons a répèter !!
Rappelez-vous l'an dernier ce que je disais (sur la forum de la meute) :

Mike26 date : 05/09/2005 10:08 post: 72 a écrit:


Ah, au fait, j'ai bien la confirmation de ce que disais le problème du berger des Gagères c'est bien ça, c'est avant tout un problème humain, extrait d'un e-mail qui m'est parvenu, il est donc plus facile de prendre le loup comme bouc émissaire... :

Patrick Vieron a écrit:
bref ce que je pensais s'avere juste a savoir un proche de Bouvarel, qui péte les plombs aux Gagères, confirme que ses chiens patous ne sont pas opérationnels, qu il en a certainement conscience mais malgré la possibilite d avoir d'autres chiens il a preféré garder ses chiens inoperants au risque de s'exposer aux predateurs canidés .../...Troupeau mal protége donc vulnérable qui l'était moins l'an passé, ce qui prouve que les canidés en question ont trouvé la faille !!!
Ce qui démontre si besoin en est qu'il ya beaucoup à faire en matiére de protection avant de tirer un loup pour satisfaire la paix sociale !!!


Donc si bonnes mesures de protection, pas de prédation !!


Mike26 date : 04/03/2006 10:08 post : 111260 a écrit:


Non, non tu ne vas pas te faire enguirlander, le problème Bouvarel c'est un problème éconnomique, autant qu'humain. Le gars a presque 60 ans, il ne veut de l'aide de personne, ses clôtures sont en piteux état, ses 2 chiens non opérationnels...et c'est vrai que les prédations (voir le tableau fourni) se passent à cause de cela chez lui. Au début, il rassemblait ses moutons mais pas dans un enclos. Puis sûrement a la demande des gardes, et de la DDAF, pour pouvoir demander au préfet un protocole de tir, il les a parqué (ça c'est moi qui le suppose, mais il y a de grandes chances que cela se soit passé ainsi).

Donc pour résumer : l'an dernier il était seul avec sa femme...il n'avait qu'un patou fugueur, sa chienne avait mis bas une portée de chiot...
Son enclos de rétention pout la nuit était tout petit, ses filets en très mauvais état...

Avec Glaurung, nous avons pu constater que :
Cette année, la taille du troupeau était la même,environ 350-400 bêtes. Mais ce qui a changé c'est que pour surveiller le troupeau il y avait sa femme plus un aide berger...attendons Glaurung pour l'histoire du bâton... Laughing
Il y avait aussi quatre patous, son chien, sa chienne plus deux petits de l'an passé, attendons Glaurung pour l'histoire et photo des patous, comme pour la photo de mme Bouvarel et de son employé Very Happy
Enfin nous avons fait, en gros, le tour du parc de rétention pour la nuit, je peux, enfin nous pouvons vous assurer que les subventions touchées pour la protection ont bien été employées ! Le matériel est flambant neuf, les piquets bien enfoncés, la clôture a 1,20 m, les batteries solaires !! Le parc a sextuplé de surface...
Et nous vous assurons, encore une fois, que les loups rodent aux alentours la nuit...
Il est certain qu'un accident est toujours a craindre...la clôture s'affaissant accidentellement...mais les 4 patous prendraient surement le relais...et 3 personnes valent mieux que deux...!!

Nous vous avons fait part de nos observations et de nos conclusions...Si le berger présent sur ce forum en a d'autres (explications, sur le fait qu'il n'y a pas eu d'attaque), il peut nous en faire part Very Happy

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CANIS
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Dim 20 Aoû 2006 - 8:05

Tout ceci est fort intéressant, force est de constater qu'une protection digne de ce nom (parcage, présence permanente, patous), qu'un troupeau dont le nombre de têtes reste raisonnable (comme cela était dans le temps), sont des mesures qui rabaissent le nombres d'attaques, qu'elles soient de chiens errants ou de prédateurs sauvages, voisine de zéro. Donc il apparaît bien que le véritable problème reste le coût très bas de la viande ovine, merci le Néo-zélandais, et non le loup et l'ours qui ne sont que des boucs émissaires.

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glaurung
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Lun 21 Aoû 2006 - 6:34

ça y est, bien rentré dans les brumes (ou plutôt pluies) de Loire... Razz

Je pense qu'en quatre jours il en a plus appris sur le terrain qu'en trois ans de fréquentation du forum de la meute.org...à confirmer Glaurung...
Laughing Very Happy Laughing

attendons Glaurung pour l'histoire du bâton... Laughing
Bah en fait, l'aide berger avait sur son baton un crâne, et la grande question à été de savoir si c'était un crâne de loups, ou alors mouton ou tout bêtement chien.... mais malgrè l'espionnage intensif ( Rolling Eyes ) on a pas réussi à trancher.... Alors je vous laisse vous tuer les yeux sur la photo pour tenter de percer le mystère du baton de berger... Rolling Eyes

attendons Glaurung pour l'histoire et photo des patous, comme pour la photo de mme Bouvarel et de son employé Very Happy
L'histoire c'est simple on a affronté vaillamment 2 patous en furie... :rire: Bon, trêve de plaisanterie : on marchait en contournant le troupeau et ses 2 patous, quand 2 jeunes patous sont arrivés vers nous en nous aboyant dessus, donc on a pas bougé et ils sont repartis, mais que provisoirement, car après ils sont revenus nous regarder et michel les a amadoués en leurs donnant une partie de sa part du pique nique... Laughing Voilà les 2 phénomènes :


duc

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CANIS
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Lun 21 Aoû 2006 - 6:49

glaurung a écrit:
percer le mystère du baton de berger
Avec la meilleure volonté du monde... la photo est trop floue. Peut-être Ugatza avec ses yeux de Gypaète... c'est le seul qui puisse faire quelque chose.

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Michel
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Lun 21 Aoû 2006 - 6:57

Puis-je donner mon avis (humble) vu l'agrandissement de la photo, car Glaurung avait oublié le câble de raccordement... Sad (mais j'espère avoir toutes les photos Laughing Laughing (ça dépasse les 350 je crois cyclops ) donc je disais vu la forme allongée du crâne...les moutons n'ont pas un museau si long...comme vous avez de grandes dents...

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Ugatza
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Lun 21 Aoû 2006 - 7:15

Le crâne peut être allongé par le "bougé" de la photo...très floue.
Les grandes dents, on n'en voit rien.
Mais je suppose que vous l'avez vu avec des jumelles. Donc je vous fais confiance.... Very Happy
Je précise que j'ai fait dévier sur le film car:

1) J'ai consulté les programmes TV au dernier moment (comme d'hab' Very Happy )

2) Je n'ai jamais essayé le mailing.

3) Ce sujet est celui qui regroupe tous les passionnés de loups...bien que ce film soit loin d'être une m.....

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Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
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Dernière édition par le Lun 21 Aoû 2006 - 7:21, édité 1 fois
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Michel
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Lun 21 Aoû 2006 - 7:20

Ugatza a écrit:
Le crâne peut être allongé par le "bougé" de la photo...très floue.
Les grandes dents, on n'en voit rien.
Mais je suppose que vous l'avez vu avec des jumelles. Donc je vous fais confiance.... Very Happy

Non, nous on sûr de rien, seulement qu'il y avait 4 patous...!!! Very Happy Very Happy avec des grandes dents... pale Mais aux jumelles et à la lunette le crâne avait bien la forme allogée telle que sur la photo Very Happy

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glaurung
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Lun 21 Aoû 2006 - 7:31

Je peux pas faire mieux que ça....
Sinon michel, t'exagère un peu, j'en ai fait que 340 des photos.... Razz Cool


duc

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CANIS
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Lun 21 Aoû 2006 - 7:56

Ouuu…! Shocked Le sujet crottes a été sacrément tronqué, a pu yen tout pati…! martin

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Lou d'Arabie

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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Lun 21 Aoû 2006 - 8:05

Ya qu'ceux qui sont gênés qui s'en vont! Dommage, ce n'était pas si merdique que ça.... Shocked
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Michel
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Lun 21 Aoû 2006 - 8:10

Le débat sur le film a été transféré dans le forum "Presse et divers" film
Et j'ai vachement bataillé, vous pouvez reprendre la discussion.... Laughing Laughing

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Ugatza
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Lun 21 Aoû 2006 - 8:23

Merci! Cool

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CANIS
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Lun 21 Aoû 2006 - 8:26

Ca y est, c'est revindu. Vous êtes priés de ne pas tenir compte de mon post précédent…Laughing Il est vrai que pour un seul forum, deux sujets "crottes" ça faisait un peu beaucoup. Razz

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Loulou
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Lun 21 Aoû 2006 - 8:28

Pour en revenir au crâne du berger (celui de son bâton pas le sien Laughing ). Il n'y a que ceux qui ont pris la photo qui pourront peut être y réflechir avec ça :
Les Ongulés n'ont ni incisives, ni canines à la machoire supérieure. A la place des incisives, ils ont deux os plats qui servent "d'enclume" aux incisives inférieures pour couper l'herbe. Ce critère est assez facilement distinguable même de loin.
Les Carnivores eux ont une dentition compléte. Pour differencier un chien d'un loup, on se sert souvent de la crête sagitale. Crête osseusse très bien marquée (sup. à un cm) depuis le haut du crâne jusqu'à la base de l'occiput chez le loup. absente chez les chiens sauf à l'etat résiduel (à peine marqué) chez certaines races rustiques (Husky, malamutes ... mais aussi Patou).
Voilà, c'est tout ce que je peux dire pour aider.

edit : un détail qui me reviens, l'insertion du rachis cervical sur le crâne n'a pas le même angle chez tous les mammifères. Si quelqu'un a un bouquin un peu sérieux, ça pourra donner un bon indice aussi vu que le crâne est sans doute fiché sur le bâton par là.
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Michel
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Lun 21 Aoû 2006 - 8:47

Ouais, mais il y avait des patous qui avaient toutes les caractéristiques décrites par Loulou (nous les avons vu de très près), mais pas le crâne en question, car à côté du troupeau il y en avait encore 2 autres (patous, pas crâne Very Happy ) et encore plus gros pale

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Lou d'Arabie

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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Lun 21 Aoû 2006 - 9:04

Mon chien vient de bouffer en un temps record une brebis spécialement pour vous .
Et voici l'ossature de sa tête, qui ne présente pas de stop, contrairement à celle des chiens et des loups. Shocked
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Loulou
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Mer 23 Aoû 2006 - 16:59

Un crane de loup avec vue sur la crete sagitale

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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Mer 23 Aoû 2006 - 17:31

Loulou a écrit:
Un crane de loup avec vue sur la crete sagitale
On l'a pas eu d'aussi près le crane, alors pour voir cette fameuse crete.... scratch bisous


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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Mer 23 Aoû 2006 - 17:48

Ben alors il y a l'autre indice dont j'ai parlé.
Avec toutes les precautions d'usage et après vérification sur deux cranes, l'insertion du rachis sur le crane (ça a un nom mais je l'ai oublié Embarassed ) est perpendiculaire à la machoire superieure chez les ongulés et pas chez les canidés. Doncsi tu fiche un crane de chien ou de loup sur un baton, il "regardera" franchement vers le ciel alors qu'un crane de mouton sera à peu près d'aplomb.

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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Ven 8 Sep 2006 - 15:06

Bon, on m'accuse de rétention de photos Laughing alors les voilà ces photos....



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Ugatza
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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Ven 8 Sep 2006 - 15:09

N'avez pas peur d'oublier la clef de la voiture ou le téléphone? Shocked

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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Ven 8 Sep 2006 - 15:11

Heu, les deux dernières photos m'interpellent, pourrait on avoir un peu plus de détails sur le lieu, la taille réelle (le téléphone c'est un normal ou un mini de kéké ?) l'environnement immédiat ... ...


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MessageSujet: Re: Crottes ! et indices de présence...   Ven 8 Sep 2006 - 15:12

Ugatza a écrit:
N'avez pas peur d'oublier la clef de la voiture ou le téléphone? Shocked
A pas peur nous, attend, je te rappel qu'on a affronté des patous enragés quand meme.... c'est pas un risque d'oubli qui va nous faire peur.... :rire: :rire: :rire: :sors:


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MessageSujet: IS lautre   Ven 8 Sep 2006 - 15:16

glaurung a écrit:
Ugatza a écrit:
N'avez pas peur d'oublier la clef de la voiture ou le téléphone? Shocked
A pas peur nous, attend, je te rappel qu'on a affronté des patous enragés quand meme.... c'est pas un risque d'oubli qui va nous faire peur.... :rire: :rire: :rire: :sors:


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