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 Sommes-nous en démocratie ?

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Michel
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MessageSujet: Re: Sommes-nous en démocratie ?   Ven 14 Jan 2011 - 14:45

Et ça continue chez nous !!

Citation :
Eric Besson, le ministre chargé de l'Industrie, de l'Energie et de l'Economie numérique, a réagi aux accusations de projet de « mainmise » du gouvernement sur l'Arcep, en nommant un commissaire au sein de l'Autorité en charge des télécoms et des postes. Dans un communiqué, il estime que « la loi confère au gouvernement et à l’Arcep des pouvoirs réglementaires étroitement imbriqués. La loi rend ainsi indispensable un dialogue étroit » entre le gouvernement et l’Arcep. « Parler de conflit d'intérêt est un contresens » pour lui.

http://www.01net.com/editorial/526822/lindependance-du-gendarme-des-telecoms-menacee-%28maj%29/

pale pale

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Guilbeuche

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MessageSujet: Re: Sommes-nous en démocratie ?   Sam 15 Jan 2011 - 5:44

FRANCE , HONGRIE , TUNISIE = même combat

Déjà bien qu'on a pas pris l'autre affreux jojo mais cela n'est surement que partie remise.

Quant au déclaration de MAM, c'est comme d'hab , on pousse ses pions pour voir jusqu'ou on peut aller , un peu comme SERVIER et ses médicaments , cela lui a bien réussi le bougre puisqu'à 88 ans, il peut crever tranquille, ceux qu'il a intoxiqué ne sont pas prês de lui faire rendre gorge si on part pour 20 ans de procédure comme c'est la régle avec les riches , pas comme un voleur de scooter.

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Ugatza
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MessageSujet: Re: Sommes-nous en démocratie ?   Sam 15 Jan 2011 - 14:12

"Mam", comme tu dis, est dans la continuité de la politique étrangère de la France depuis des décennies.

Elle n'avait, en bonne bourgeoise sûre d'elle et cynique, simplement pas prévu que la chute de Ben Ali la prendrait de court.

J'imagine avec délectation la discussion téléphonique entre elle et Ben Ali qui voulait aller à Paris...
"Ben, non, ça va pas être possible"... Very Happy

Même pas la reconnaissance du ventre.
Quelle moralité!
Le courageux Président lui a-t-il parlé ou a-t-il laissé le "sale" boulot à sa subordonnée?
Comme cet accueil serait, heu.... "inopportun"!!!!!!rire

Ca doit être embarrassé dans les salons...
Mais nul doute qu'on fait tout pour sauver ce qui peut l'être des "intérêts français" et remettre de l'ordre sans Ben Ali.
Et si les Tunisiens étaient rancuniers avec la France?????


Quel édifiant spectacle aussi que ceux qui tentent de se refaire une virginité politique en "saluant" la victoire du Peuple Tunisien contre la dictature après soit s'être tu et n'avoir rien fait, soit l'avoir soutenue.

TOUTE la classe politique...sauf les vilains-pas-beaux-pas-"raisonnables" et pas... "démocrates" Wink





La France "prête à aider pour des élections libres"
Quelle farce!
180 ° en moins de 24 heures....
http://13h15-le-samedi.france2.fr/?page=accueil&rubrique=monoeil&video=manuel_13h15_oeil_20110115_218_15012011141309_F2


http://www.leparisien.fr/flash-actualite-politique/la-gauche-francaise-veut-soutenir-la-transition-democratique-en-tunisie-14-01-2011-1227262.php


Citation :
Le texte est signé par le PS, Europe Ecologie-Les Verts, le Parti communiste français, le Parti de gauche, le Parti radical de gauche, le Nouveau parti anticapitaliste, la Fédération pour une alternative sociale et écologique et Gauche Unitaire.


Un bon article:
http://www.rue89.com/2011/01/12/lindecence-au-pouvoir-mam-offre-une-aide-securitaire-a-tunis-185251


Il était temps!




Combien de morts a-t-il fallu pour qu'on entende ça dans la bouche des "démocrates" qui mettent "les mains dans le cambouis"?????

Quelle bande de pitres! Very Happy
http://fr.wikipedia.org/wiki/Zine_el-Abidine_Ben_Ali

Citation :
Un accord d'association, signé avec l'Union européenne le 17 juillet 1995 et entré en vigueur le 1er mars 1998, engendre dès 1996 le démantèlement progressif des barrières douanières jusqu'au 1er janvier 2008. Dans ce contexte, l'État entreprend de diversifier l'économie en augmentant la part de l'industrie tout en renforçant les secteurs traditionnels de l'agriculture et du tourisme. Une politique d'encouragement à la création d'entreprises est mise en place et une action est menée pour la multiplication des micro-entreprises et l'extension des technologies de l'information.
Avec, bien sûr une main d'oeuvre docile et pas chère...grâce à Ben Ali.
La "démocratie"... des entreprises.

Heu....qui gouvernait à cette époque en France (et ailleurs en Europe)?????

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Claude Dendaletche
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Sommes-nous en démocratie ?   Dim 23 Jan 2011 - 7:53

Elle en rajoute... Twisted Evil

On a voulu, dit-elle, lui faire dire le contraire de ce qu'elle avait dit.
Elle a dit qu'elle voulait apporter un soutien "technique" au gouvernement de Ben Ali pour que le maintien de l'ordre ne fasse pas de morts.
Si ça ne veut pas dire qu'elle (et tout le gouvernement Sarkozy avec elle) soutenait Ben Ali (avec des divergences techniques, et non éthiques et politiques avec lui) , qu'est-ce que ça veut dire????

Mon propos, ici, est de dire que la France n'est pas une démocratie, car elle n'est pas dirigée par des démocrates.
On ne peut pas être "démocrate" à l'intérieur et soutenir des dictatures à l'extérieur.


On n'est plus à l'époque de la "démocratie" gréco-romaine esclavagiste et impériale.
Elle n'était pas une démocratie.
De la même façon, ceux qui choisissent d'être représentés par des gens comme Alliot-Marie... ou d'autres, moins heu... à drouate, c'est à dire leurs zélecteurs ne le sont pas non plus.
Comment pouvait-on ignorer, dans un pays (comme la France) où les medias sont "libres" que la Tunisie est une dictature, alors que tout le monde fait mine de le découvrir aujourd'hui?

Pour soutenir un salaud, ne faut-il pas être salaud soi-même?
Et pour soutenir ceux qui soutiennent un salaud depuis vingt-trois ans?
Au fait, il y a d'autres salauds, "amis" de la France (mais pas de celle de Jean Ferrat).
Il y en a qui ne sont pas au bout de "l'étonnement".

Au fait, Duvallier vient de sortir du chapeau de Sarkozy.
Pour Haïti.


Quel spectacle édifiant que ces touristes français en Tunisie retenus dans un village de vacances à cause des "événements", disant à la caméra qu'ils ne voulaient pas savoir ce qui se passait (sic) "à l'extérieur" (à savoir EN TUNISIE).

1) Ils continuent donc... Ca, ça n'a pas changé. Sans doute que ça ne les concerne pas, eux, les démocrates franchouillards bien-pensants.
Il y aurait eu un centre de torture ou une prison à côté de la plage, aurait-ce été différent?
Sans doute pas.

2) Curieuse idée que cet intérieur (le camp de vacances) extérieur à la Tunisie... Une colonie?

Même mentalité que ceux "il y a longtemps" qui ont REGARDE la police française à Paris, jeter des centaines de cadavres de manifestants Algériens dans la Seine.... et qui ne sont pas révoltés (indignés peut-être?).
Ou que ceux qui ne sont pas descendus dans la rue, lorsque la police a démoli des camps de Roms.
C'était "il y a longtemps"????

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Guilbeuche

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MessageSujet: Re: Sommes-nous en démocratie ?   Lun 24 Jan 2011 - 5:43

En Tunisie , les Tunisiens sont enfermés dehors et les Touristes libres dedans . Shocked
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Sommes-nous en démocratie ?   Mar 1 Fév 2011 - 9:26


Une femme bien plus lucide sur la politique réelle de la France que beaucoup de Français sur leur"démocratie" qui a besoin de Moubarak.
Très lucide sur l'ensemble des "démocraties", d'ailleurs.

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MessageSujet: Re: Sommes-nous en démocratie ?   Mer 2 Fév 2011 - 12:49

Suite:


http://www.lepoint.fr/monde/la-france-devait-bien-livrer-des-grenades-a-tunis-en-janvier-01-02-2011-134285_24.php
Citation :
Ce n'est que le 18 janvier, quatre jours après le départ de Zine Ben Ali, que la ministre des Affaires étrangères Michèle Alliot-Marie a définitivement suspendu les autorisations officielles de livraison de grenades à la Tunisie.

http://www.slate.fr/lien/33569/mam-grenade-jet-tunisie-gouvernement

http://www.lemonde.fr/politique/article/2011/02/02/aziz-miled-l-ami-tunisien-d-alliot-marie_1473855_823448.html

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Michel
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MessageSujet: Re: Sommes-nous en démocratie ?   Jeu 3 Fév 2011 - 6:19

Intervention musclée à Anduze : une enquête ouverte dans la gendarmerie

LEMONDE.FR | 03.02.11 | 12h04 • Mis à jour le 03.02.11 | 13h13 - http://www.lemonde.fr/politique/article/2011/02/03/intervention-musclee-de-gendarmes-a-anduze-une-enquete-ouverte_1474510_823448.html





L'escalade continue ??

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MessageSujet: Re: Sommes-nous en démocratie ?   Jeu 3 Fév 2011 - 14:53

La video intégrale :

LEMONDE.FR | 03.02.11 | 20h58 • Mis à jour le 03.02.11 | 20h59 a écrit:
Une manière de répondre aux accusations provenant de la gendarmerie, selon lesquelles le montage mis en ligne est "parcellaire" et que les manifestants ne sont "pas si pacifiques que cela". Tout en soulignant que l'auteur de la vidéo est lui-même un manifestant.

Or la version longue de la vidéo corrobore plutôt les propos des manifestants, qui assurent que les gendarmes s'en sont pris à une manifestation pacifique. Le réalisateur, Edmond Zimmermann, reconnaît qu'il était effectivement venu en tant que manifestant et qu'il participe au blog militant Reboussier.




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MessageSujet: Re: Sommes-nous en démocratie ?   Jeu 3 Fév 2011 - 15:20

Compte-rendu des faits:

http://www.lemonde.fr/politique/article/2011/02/02/interpellation-musclee-a-anduze-le-gendarme-nous-a-gaze-sans-sommation_1474241_823448.html


Ce sujet a été évoqué au JT de France à 13 heures aujourd'hui.
http://jt.france2.fr/13h/
On appréciera le témoignage du maire UMP d'Alès... (à 16 '12'' du début du journal).


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MessageSujet: Re: Sommes-nous en démocratie ?   Mar 22 Fév 2011 - 10:54

Petits rappels






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Lycanos

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MessageSujet: Re: Sommes-nous en démocratie ?   Mer 23 Fév 2011 - 12:30

Éternelle erreur insupportable du gouvernement français !!!

Et c'est pas mieux chez nous :

http://www.lalibre.be/actu/international/article/644046/des-armes-wallonnes-utilisees-pour-mater-les-manifestants-en-libye.html
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Sommes-nous en démocratie ?   Jeu 24 Fév 2011 - 9:53

Dans le même ordre d'idées...
http://www.usinenouvelle.com/article/france-lybie-40-ans-de-relations-commerciales.N147105

Mais je ne suis pas d'accord avec toi, Lycanos, pour dire que c'est une "éternelle ERREUR".
Une erreur a pour principale caractéristique d'être "non conforme" aux intérêts de celui qui la commet: elle est, le plus souvent, "corrigée" ou "oubliée" (mais dans ce cas, on fait quand même AUTRE chose Wink ).
Là, il ne s'agit certes pas d'une erreur mais d'une TENDANCE constitutive du capitalisme.
Beaucoup de théoriciens du capitalisme insistent sur le caractère libéral, libertaire même, pour certains, de ce qui fonde ce système: la concurrence serait l'expression même de LA liberté.
Pour défendre ce point de vue très "théorique", ils oublient d'immenses pans de la réalité.

La concurrence est au contraire une activité guerrière et liberticide qui s'exerce principalement contre les prolétaires (dont les droits et les besoins gênent les profits) et contre la nature et ceux qui y vivent (on pille pour avoir des ressources à moindre coût et on diminue le coût du travail par tous les moyens pour produire pour vendre moins cher...à des gens qu'on paie de moins en moins cher, pour produire moins..cher).

Insurmontable contradiction du capitalisme que les néo-keynesiens (et autres "anti"libéraux, mais pas anti...capitalistes Very Happy) espèrent (ou font mine d'espérer) résoudre avec un peu de bricolage et de poudre aux yeux, pour que la poule ponde enfin des oeufs d'or: ce qu'elle n'a JAMAIS fait pour ceux qui n'étaient pas du bon côté du cloaque de l'oiseau : ceux qui produisent les richesses ou sont exclus.
Rien de moins que l'immense majorité.
Des centaines de millions d'habitants sont mal nourris, mal logés, pas instruits, ignorés.
Et le saccage de la nature.

L'utilisation de l'esclavage et du génocide, des spoliations coloniales, notamment en Amérique a été ainsi "oubliée" par Max Weber, nostalgique de l'éthique protestante dite "DU capitalisme" qu'il aurait voulu voir "re"venir aux affaires.
La belle "éthique" que voilà!

Le recours aux dictatures pour s'assurer DES LE DEBUT de la main d'oeuvre docile, taillable et corvéable et pour spolier des peuples de ressources "inutilisées" est une tendance CONSTITUTIVE du capitalisme, y compris et surtout du capitalisme industriel que les antilibéraux opposent au capitalisme financier alors qu'il s'agit d'une même entité à des âges différents.
Il n'y a lieu ni de les opposer, ni de les distinguer.
L'un est l'état de développement de l'autre.
Il n'y a jamais eu de "gentil capitalisme".
Il a TOUJOURS eu recours aux méthodes les plus barbares et les plus sanguinaires et ce avant même la naissance de l'opposition politique révolutionnaire au capitalisme.
Le capitalisme d'hier n'est pas moins injuste, criminel et violent que celui d'aujourd'hui.
Même si les cravates sont plus propres que les uniformes des sabreurs coloniaux.


Quels sont les moyens d'une "cure de jouvence" "anti"-libérale?
La "force" des états? Very Happy
Des décisions politiques prises par délégation et hors rapport de forces : on a déjà connu "l'efficacité" de ces résolutions, masquée par des fanfaronnades comme celles de Mélenchon, qui n'est pas le premier à se prendre pour le maître du capitalisme, avec sa grande gu... et ses petits bras musclés. ... rire
"Confiez-moi le pouvoir (par les élections, hein, pas de blagues sinon, c'est vous qui gouvernez et mon ego ne sert plus à rien!) et vous verrez ce que vous verrez!"


Il s'agit de choix d'états qui ont toujours été, SONT (et le resteront tant qu'ils ne seront pas remplacés par d'autres) AU SERVICE du capital, industriel ou financier.
Hier soir, il y avait une passionnante émission d'Arte évoquant la Conférence de Berlin en 1885 sur le partage de l'Afrique et notamment du Bassin du Congo (où la Belgique a eu une responsabilité indéniable)....
L'as-tu regardée?
http://videos.arte.tv/fr/videos/berlin_1885_la_ruee_sur_l_afrique-3718684.html

Les choses viennent de loin: il ne s'agit pas d'erreur.
C'est dans ce cadre qu'il faut comprendre la "sortie" de MAM sur la Tunisie et les ventes d'armes et de technologie par Sarkozy à Kadhafi.
Il ne s'agit pas d'erreur, mais d'une philosophie complète et réelle (pas celle des discours du dimanche et des campagnes électorales; celle qui sert à faire "le beau").
C'est celle de la Drouate ET de la Gôche, qui découle de leur attachement à l'Argent et au système.
Ce n'est pas une "erreur" que d'avoir soutenu Ben Ali.
C'est un choix fait au nom des valeurs réelles de la Droite, celles dites des intérêts de "LA France" (enfin, de la sienne, pas de celle de Jean Ferrat) que l'on retrouve dans ses minauderies sur le "passé" colonial et la "tyrannie de la pénitence".
Ben Ali a "dégagé": c'est bien là le seul problème véritable pour cette "philosophie" libérââââle (ô combien!).
Et d'autres vont suivre.

Ce sont aussi les valeurs réelles (celles qui inspirent les actes) DE LEURS ELECTEURS, dont beaucoup sont de vrais Tartuffes qui sont gênés par MAM, parce que EUX AUSSI vont passer des vacances dans les dictatures.

Et c'est avec cette Gôche là que les "antilibéraux" vont appliquer "leur" programme?
Leur programme ou celui du PS qui ne se distingue guère de celui de la Droite surtout en ce qui concerne la politique étrangère, même et surtout ...hors UE)?

Que va-t-il se passer en 2012?


La "démocratie" va-t-elle progresser ou reculer?
Aujourd'hui on prétend la protéger du terrorisme avec ... des terroristes-dictateurs (comme Kadhafi) , comme hier on prétendait la protéger de la dictature communiste avec le fascisme d'Hitler et Mussolini, de Franco.
Sans oublier que Ben Laden est une création de la... CIA.
Et les medias nous servent le "prêt à penser", politiquement correct.
Ce sont les "extrêmes" les meuchants.
Ben Ali, Michèle Alliot-Marie ou Marine Le Pen à côté de Besancenot sont des gens raisonnables... rire


En voilà un, démocrate BC-BG qui ne parle que des extrêmistes mais pas de ses amis, amis des dictateurs.

Viva la Revolucion quand même! Razz

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MessageSujet: Re: Sommes-nous en démocratie ?   Sam 26 Fév 2011 - 15:40

C'est fou ce qu'il y avait comme "démocrates", aujourd'hui dans la rue pour soutenir les peuples arabes qui luttent pour la liberté.
Certains faisaient leurs courses.
Les nantis regardaient les gueux solidaires des basanés.
Chacun ses choix.
D'autres manifestaient.
Pas un seul militant d'EELV, du PG, du PCF et bien sûr du PS ou de l'UMP...
Une centaine d'hurluberlus à Caen pour qui ceci n'était pas ringard.

Bon, c'est pas Ferrat qui chante mais Marc Ogeret.

Mais ça revient au même.
Ah! Le folklore !

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MessageSujet: Re: Sommes-nous en démocratie ?   Mar 1 Mar 2011 - 9:33

Certes nous ne sommes pas (encore) en dictature, bien que certains y travaillent, mais la démocratie s'affaiblit (la conscience et le goût pour les questions politiques, CIVILES disparaissent et on le JUSTIFIE) de plus en plus vite.
Il n'y aura pas besoin d'un coup d'état, d'ailleurs Hitler lui-même, sans conteste le plus violent des dictateurs, a été élu, c'est à dire qu'il a obtenu un consentement "démocratique".
Or ce sont ces questions conflictuelles (et elles désintéressent parce qu'elles le sont) et ce goût pour elles qui constituent la base même de la démocratie.
On a tellement mieux à faire: acheter, dépenser son argent.
C'est ainsi que l'on croit AGIR.
On dépense et on vit AINSI "librement".
Choisir entre Yoplait et Danone, le Bio ou le pas Bio, la voiture électrique ou le 4x4: voilà les libertés qui importent VRAIMENT.

D'ailleurs, nombreux sont ceux qui croient (on les y a bien aidés, certes) qu'ils changent le monde quand ils poussent leur caddy, en obligeant le marché à faire produire ce qu'ils "veulent" acheter.
Elle est pas belle la vie? rire



Il est injuste que Michèle Alliot-Marie ait SEULE été sanctionnée, quand elle représente la mentalité ambiante de beaufs, qui s'inquiètent pour le prix de l'essence extorquée aux peuples dont on accuse les immigrés de venir NOUS prendre NOTRE argent... alors qu'il s'agit du leur.


Ce n'est pas une prétendue absence de liberté qui inquiète dans les changements révolutionnaires (on le voit aujourd'hui de manière incontestable avec les révolutions arabes)...
Les Français en grande majorité se f.... de la liberté et délèguent leur pouvoir de citoyens car ils n'ont pas envie de l'exercer.
Qu'ils votent Sarkozy, Le Pen ou même pour le PS.
Les électeurs de ces partis sont des lèche-c... des "élites" auxquelles ils s'identifient ET l'ordre social (l'approvisionnement des caddies, les privilèges des "puissants") qui va avec.
Ils n'aiment pas que des partageux malmènent tout ça et c'est leur SEUL problème avec la "démocratie".
Ils laissent TOUT faire et le pire est en train d'arriver: ils le souhaitent.
Mais ils râlent contre le... laxisme.

Ecrit en 1976!!!!


Bientôt 2012 et on va revoir et réentendre les mêmes fadaises, les mêmes niaiseries, l'amnésie vociférer.
On ne voudra pas d'autres choix que ceux des étalages "politiques".
Aucun bilan ne sera tiré, aucune leçon.

Youkaïdi...

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MessageSujet: Re: Sommes-nous en démocratie ?   Jeu 3 Mar 2011 - 16:03

Tu dois te sentir un peu seul sur ce topic, Ugatza. Laughing

Alors, voilà un lien intéressant qui dénonce un tout nouveau système mis en place.
http://www.rmc.fr/editorial/150633/web-la-police-a-desormais-acces-a-toutes-vos-donnees-personnelles/
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MessageSujet: Re: Sommes-nous en démocratie ?   Jeu 3 Mar 2011 - 16:28

Bah, si ça laisse les autres muets comme des carpes, c'est qu'il doit y avoir quelques bonnes raisons.
Ca ne m'inquiète pas.
Merci de venir me tenir compagnie... Very Happy

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MessageSujet: Re: Sommes-nous en démocratie ?   Sam 12 Mar 2011 - 11:04

Cet après-midi, je suis allé manifester contre les expulsions de locataires, victimes de la volonté "démocratique" exprimée en 2007.
Hausse des loyers, des prix , de la précarité... du prix de l'électricité conséquence de la privatisation de sa distribution!
Dans la rue, avec moi et mon parti, féroces ennemis de la démocratie (d'après les "bien-pensants, qui, EUX, étaient absents) il n'y avait que quelques syndicats, le Front de Gauche, (pareil), la LDH et les associations.
Pas d'UMP, pas de Front National, pas de PS, pas d'EELV ni de Modem.

Etonnant non?

Alors qu'est-ce que ça veut dire la démocratie sans la fraternité?

Il y avait des manifs partout en France.
http://www.leparisien.fr/paris-75/logement-manifestation-a-paris-contre-les-expulsions-12-03-2011-1355346.php

Et dire que l'Abbé Pierre était la "personnalité préférée" des Français.
Bande de faux derches! Twisted Evil

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MessageSujet: Re: Sommes-nous en démocratie ?   Ven 2 Sep 2011 - 15:10

http://www.france-info.com/monde-afrique-2011-09-02-un-depute-ps-interroge-le-gouvernement-apres-l-affaire-d-espionnage-559185-9-508.html
Citation :
Le Wall Street Journal avait révélé en début de semaine qu’une filiale du groupe informatique français Bull, la société Amesys, spécialisée dans les systèmes sécuritaires a équipé fin 2009 le centre de surveillance d’internet de Tripoli avec un système d’analyse du trafic internet.

http://www.marianne2.fr/Pendant-le-printemps-arabe-les-livraisons-d-armes-continuent_a209787.html
Citation :
Le Times de Londres révèle ainsi que les Britanniques ont continué de livrer des armes en Libye, au Yémen et à Bahrein en plein printemps arabe. Un comportement au mieux incohérent. Les Etats-Unis, l'Allemagne et la France ne sont pas exempts de tout reproche...

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MessageSujet: Re: Sommes-nous en démocratie ?   Lun 14 Nov 2011 - 15:18

Berlusconi, Papandréou, le 1 er Ministe Irlandais....
Virés par leurs peuples, leurs électeurs, une grève générale, des juges?
Non, pas du tout.
Qui, aujourd'hui fait ou défait les gouvernements?
Pas les élections.
Non pas que je soutienne ces canailles....
Mais sommes nous toujours en "démocratie"?
D'où vient la dette et pourquoi est-il si important de la payer?
Comment a-t-elle été créée?
Qui fixe les taux d'intérêts?
Ceux qui ont créé la dette (et leurs électeurs) font ils partie de la solution ou bien... du problème?




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MessageSujet: Re: Sommes-nous en démocratie ?   Mar 15 Nov 2011 - 11:04

La dette c'est le train de vie des Etats.

Si tu gagne 100 et que tu dépenses 150 tu dois emprunter la différence.

C'est simple.

Ce sont des 1er Ministre qui ont démissionné pas des Hommes qui sont élus par les peuples.

Si Fillon demain veut partir et bien il part.

La dette en soit n'est pas une tare du moins tant que l'on ne finance pas avec des frais de fonctionnement (salaire, train de vie de l'Etat et de la Nation) mais plutôt des investissements.

Faut il emprunter sur 10 ans pour financer un hôpital qui durera 50 ans ...... pas sur.

Par contre continuer à rembourser des autoroutes alors qu'on les a vendu au privé, cela ne serait pas sain .

Il serait bon de comparer la dette de tous les états en rapport avec le développement économiques et des infrastructures desdits Etats avant de balancer le Bébé avec l'eau du bain à la vindicte des marchés et des spéculateurs.

Pour cela il faut un pouvoir politique fort...................
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MessageSujet: Re: Sommes-nous en démocratie ?   Mar 15 Nov 2011 - 11:10

1) Et c'est quoi "le train de vie de l'Etat"?

2) Faux: les premiers ministres que j'ai cités ont été CONTRAINTS à la démission !
- par qui?
- qui a choisi leurs successeurs?

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MessageSujet: Re: Sommes-nous en démocratie ?   Mer 16 Nov 2011 - 12:48

Ugatza a écrit:
1) Et c'est quoi "le train de vie de l'Etat"?

2) Faux: les premiers ministres que j'ai cités ont été CONTRAINTS à la démission !
- par qui?
- qui a choisi leurs successeurs?


1) C'est comptable : des dépenses de fonctionnement et des dépenses d'investissement.


2) en général c'est un vote de défiance des parlementaires et le chef de gouvernement n'a plus la confiance de sa majorité. Le successeur est choisi par le chef de l'Etat dans le cadre de ses consultations. Ce n'est pas Poutine qui choisit Medvedev puis celui ci qui choisit Poutine.

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MessageSujet: Re: Sommes-nous en démocratie ?   Mer 16 Nov 2011 - 15:53

Guilbeuche a écrit:
Ugatza a écrit:
1) Et c'est quoi "le train de vie de l'Etat"?



1) C'est comptable : des dépenses de fonctionnement et des dépenses d'investissement.



Sans blague?????
J'aurais aimé plus de détails plutôt que cette "botte en touche"...
Concrètement, quelle est la composition des dépenses de fonctionnement et où est l'excès qui explique le déficit?
Même chose pour les dépenses d'investissement.

Pour la question de la chute des gouvernements, explique nous donc comment les parlementaires grecs, italiens, irlandais (etc) qui ont TOUS voté les budgets déficitaires (nécessitant le recours aux emprunts répétés auprès des marchés et des banques PRIVEES, conformément aux principes contenus dans le Traité de Maastricht, réaffirmés dans le Traité de Lisbonne) , comment donc, ces MEMES parlementaires (et c'est leur rôle que de voter ou de refuser les budgets) ont pu désavouer les gouvernements qu'ils soutenaient, s'il n'y a pas eu l'intervention d'une force tierce.

Une force tierce (mais pas occulte) et souveraine, qui échappe à tout contrôle et toute sanction démocratique.

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MessageSujet: Re: Sommes-nous en démocratie ?   Jeu 17 Nov 2011 - 10:55

Pour la Grèce cela s'explique par un trucage des comptes . les parlementaires n'étaient pas forcément informé . En fait ils n'en savaient fichtre rien , ils ont voté des budgets en équilibre ou dans les tolérances de la commission européennne.

L'état a dépensé plus que ses rentrées suite à une désorganisation de ce pays que l'Europe aurait du détecter. Il n'existe pas de cadastre en Grèce , les permis de construire ne sont que peu demandé, les factures ne sont pas établis.
comment l'Etat peut il faire pour encaisser taxes, TVA et impots divers et variés dans ce contexte : difficile voire impossible. La fraude est généralisé dans ce pays latin qui n'avait pas le niveau pour intégrer la zone euro.

Par contre les salaires étaient généreux 14 mois dans la fonction publicque.

Les entreprises grèques tels que les armateurs sont domiciliés dans des paradis fiscaux et ne payent pas d'impot sur les Sociétés; bien qu'ils font bosser des marins philipins ou malaisiens payés à coup de lance pierre.

Les ETS Financiers qui ont prètés à la Gréce en toute confidentialité n'ont pas joué le rôle que l'on peut attendre d'un organisme chargé de vérifier la solvabilité d'une collectivité nationale. Mais c'est d'autant plus difficile si il y a une comptabilité occulte et une compta officielle erronnée.


Concernant les dépenses d'investissement l'organisation des jeux olympiques a couté la peau des fesses avec quasimment aucune retombées au terme de cet évènement. La Grèce était un trop petit pays pour organiser un tel évènement. Les taux d'intèrèts prohibitifs demandé coutent également très cher. Certains fonds de pension qui générent un taux de rendement élevés sont constitués d'emprunt grecs à taux élévés mais les épargnants risquent de ne pas revoir le capital.

Tout cela c'est de la compta basique, mais les marchés n'avaient encore pas spéculé sur la dette des Etats. Maintenant c'est devenu un sport des edge funds et des traders ou les plus faibles morflent. mais je ne dis pas que je suis d'accord avec la spéculation , c'est un fait et c'est regrettable mais comettre des excés se paye toujours à un moment ou un autre.

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