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Les bulletins loup N° 26 et 27 viennennt de paraitre : http://nature-biodiversite.forumculture.net/t69-bulletin-loup-oncfs-mars-1998-a-septembre-2012 pourles lire "sans problème" les enregistrer puis les ouvrir sous Adobe reader X

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 les politiques et le loup

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tite drine
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MessageSujet: les politiques et le loup   Jeu 21 Juil 2011 - 11:43

voilà, Mme a publié un billet d'humeur sur son Facebook...
Au loup il faudra toujours préférer l'homme


EDIT: super, si "j'aime" pas Rachida Dati, je peux même pas expliquer aux commentateur que BORDEL le loup a pas été réintroduit, faudrait se mettre à la page !
faut que j'arrête les loups, hein, ça fait monter ma tension nerveuse

_________________

"Lorsque l'homme aura coupé le dernier arbre, pollué la dernière goutte d'eau, tué le dernier animal et pêché le dernier poisson, alors, il se rendra compte que l'argent n'est pas comestible."


Dernière édition par tite drine le Mer 27 Juil 2011 - 1:33, édité 1 fois
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Ugatza
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MessageSujet: Re: les politiques et le loup   Jeu 21 Juil 2011 - 13:23

La démagogie + la candeur.
La Drouate, quoi.

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A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
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Loulou
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MessageSujet: Re: les politiques et le loup   Jeu 21 Juil 2011 - 13:38

Moi j'y ferais bien voir le loup ...



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Tout ce qui arrive à la terre, arrive aux fils de la terre. Ce n'est pas l'homme qui a tissé la trame de la vie : il en est seulement un fil. Tout ce qu'il fait à la trame, il le fait à lui-même.
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Si la Terre produit assez pour les besoins de chacun, elle ne produit pas suffisamment pour l'avidité de tous.
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tite drine
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MessageSujet: Re: les politiques et le loup   Mer 27 Juil 2011 - 1:37

J'ai changé le titre du sujet pour ouvrir un peu plus le sujet, avec cet article très instructif, mais qui me donne juste envie d'aller me pendre avant 2012
http://alpesdusud.alpes1.com/infos/infos-locales?view=info&id_news=19149
extraits choisis (je me retiens de vomir là)
Citation :

Le député-maire Parti Radical de Gauche (PRG) des Hautes-Alpes et vice-président du Conseil Régional de Provence-Alpes-Côte-D’azur, Joël Giraud, renouvelle sa proposition du droit à l’autodéfense, « c'est-à-dire la possibilité de tirer une bête qui attaque un troupeau, sous contrôle de l’Office National de la Chasse et de la Faune Sauvage (ONCFS). Le problème de la régulation, c’est qu’il faut la faire en compatibilité avec la convention de Berne, ce qui n’existe pas ».

« Il ne faut pas opposer le loup aux éleveurs » pour Pascal Durand. Le porte-parole du parti Europe Écologie-Les Verts rappelle que « le loup est une espèce protégée. Nous sommes contre le principe d’essayer de porter atteinte à la réintroduction du loup dans les Alpes ». Pascal Durand rapporte que le parti « est parfaitement conscient des problèmes que rencontrent les éleveurs. Nous sommes attachés à la coexistence entre l’homme et l’animal. Il faut donner les moyens à ces derniers, comme en Italie, de se protéger contre le canidé, reprendre les modes de pâturages historiques », complète t-il.

Enfin, pour le Front National, « le loup est en voie de disparition, la question de la régulation ne se pose pas encore », justifie Laurent Ozon, membre du Bureau politique et responsable du Cap Ecologie du FN. « Il ne faut pas empêcher le retour du loup, la question de la régulation du canidé est une sorte de langue de bois politique pour dire que l’on va faire attention. Un troupeau surveillé est un troupeau qui n’est pas attaqué », a également dit Laurent Ozon.
je vous jure je vais pleurer

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Ugatza
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MessageSujet: Re: les politiques et le loup   Mer 27 Juil 2011 - 5:42

Pourquoi?
Rien, absolument rien de nouveau, même quand les élus se "renouvellent".
Rachida Dati, bien que jeune, dit la même chose et partage le même projet que ses prédécesseurs.
Tout ce qui se passe aujourd'hui est dans la continuité de 2007 et des DECENNIES précédentes.

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Guilbeuche

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MessageSujet: Re: les politiques et le loup   Mer 27 Juil 2011 - 12:24

Et pour celui-ci qui est PRG, tu dis quoi U. , : 'Ah il est de Gauche , pas étonnant '

Je le connais pas d'ailleurs ce Mr Giraud. Il va pas nous inventer le fil à couper le beurre mais plutôt le moulin à parole.
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Guilbeuche

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MessageSujet: Re: les politiques et le loup   Mer 27 Juil 2011 - 12:54

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Ugatza
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MessageSujet: Re: les politiques et le loup   Mer 27 Juil 2011 - 13:17

Tu oublies Bonrepeaux...
PRG....de gauche? Pfffff.
J'emploie le mot "gauche" par commodité de langage.
Mais pour moi, le rideau de fer c'est entre le mouvement ouvrier et les partis bourgeois.
Tout ce qui ne fait pas partie du Mouvement ouvrier, pour moi, ce n'est même pas la peine d'envisager de s'entendre avec.
Les partis ouvriers se réclament du combat pour le socialisme et reconnaissent l'existence de classes sociales.
C'est le minimum.

L'analyse de la dynamique du Front Populaire et de la Grève Générale de juin 1936 montre quels rôles les partis bourgeois (comme le PRG) jouent et comment ils servent d'alibis aux partis réformistes ouvriers.
L'exemple de l'échec de la Révolution Espagnole (malgré des conditions plus favorables qu'en Russie) est très instructif à cet égard aussi.

Ceci dit, en ce qui concerne le Loup, je constate que c'est Ségolène Royal qui a signé les décrets d'application de la Convention de Berne et de la Directive habitat.
Certains "protecteurs" du Loup ont préféré pourtant voter Sarkozy et font mine d'oublier LEUR PROPRE RESPONSABILITE.

Je les emm.... Very Happy

L'écologie est nécessairement anticapitaliste.
Quand on lutte REELLEMENT contre la déforestation, la PAC, les privatisations des services publics comme l'ONF, l'agriculture industrielle, ce sont des multinationales, des entreprises capitalistes et des lobbies financiers qu'on affronte.
Sortez gousses d'ail et crucifiix, il faut repousser la vérité.

Conclusion: pas tous pourris, non.
Pas plus que leurs électeurs, en tous cas.
Ce genre de jugement à l'emporte-pièces est vraiment très sommaire.
La vérité est plus nuancée.
Et puis ce radicalisme cache souvent beaucoup de complaisance PASSEE, PRESENTE ET FUTURE...avec les prétendus pourris Wink

Je ne voterais d'ailleurs JAMAIS à "gauche" si les institutions ne m'y forçaient.
Un seul vote me suffirait: celui pour mon programme et mes idées.

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Dos Jones
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MessageSujet: De ce jour…   Mer 27 Juil 2011 - 13:53

Daubé Haute Provence du 27/07…

Citation :
A la suite de la réunion au ministère de l'Ecologie, cet après-midi, en présence des députés Henriette Martinez et Daniel Spagnou, des préfètes des Hautes-Alpes et des Alpes-de-Haute-Provence , ainsi que d'une délégation d'éleveurs ovins, Nathalie Kosciusko-Moriset a proposé une autorisation permanente de tirs de défense avec des armes de cinquième catégorie. Seuls les éleveurs et chasseurs préalablement formés seraient habilités à tirer. Toutefois, ces mesure devront être validées par le groupe national Loup, avant de devenir effective pour la saison prochaine.

En gros circulez y'a rien à voir mais si si vous promettez de voter pour nous on vous promet de faire quelque chose…

J'adore Very Happy

Sur ce le préfet ne se risquait pas à prendre un arrêté de tir sur le 04 car il aurait été cassé par l'ASPAS.

1800 bêtes et quelques et pas un patou… Elles sont où les mesures de protections ?

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Jacques



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MessageSujet: Re: les politiques et le loup   Mer 27 Juil 2011 - 19:23

Non, P'tite Drine, il ne faut ni vomir (c'est sale) ni te pendre (ça porte malheur).

Faut juste comprendre que le loup (ou l'ours) c'est le cadet des soucis des politiques quoi qu'ils en disent. Le loup est revenu depuis 20 ans dans les Alpes du sud. Depuis 20 ans, on entend les élus du coin plaindre les éleveurs et hurler tous les jours au loup sans pour autant bouger le petit doigt pour que la filière ovine se modernise réellement et s'adapte au retour du carnivore.


Se moderniser cela veut dire tout faire (qu'ont-ils fait ?) pour rendre obligatoire et le plus efficace possible la mise en place des moyens de protection, en particulier le gardiennage humain qui est la meilleure des garanties.

Comme pleurnicher n'a pas été suffisant pour empêcher les attaques des loups, les voilà maintenant qu'ils veulent participer à la curée, comme au bon vieux temps des "huées aux loups" !

Ce n'est pas seulement une question de politique politicienne car si on regarde les étiquettes des uns et des autres, la démagogie et la langue de bois sont très bien représentées sur tout l'échiquier politique.

Faudrait demander à Ugatza de faire la révolution affraid
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tite drine
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MessageSujet: Re: les politiques et le loup   Sam 30 Juil 2011 - 2:26

tu sais Jacques, j'ai du mal avec les politiques, de tous bords, je me sens à ma place nulle part, et ceci vient bien montrer encore une fois qu'aucun d'entre eux ne peut se rapprocher un tant soit peu de ma vision des choses. ça fait longtemps que j'ai abandonné Europe écologie les verts si jamais j'ai jamais pensé à voter pour eux, mais là ça me montre bien leur totale incompétence en matière d'écologie !! ils ne sont même pas foutus de savoir que non bordel, le loup n'a pas été réintroduit, même le FN sait ça. J'ai honte, et ça ne m'étonne pas que l'écologie aie si mauvaise presse dans notre pays, en effet, ils y connaissent rien !! Je trouve Nihous bien plus au fait, et apte à défendre les chasseurs que ne le sera jamais cet espèce de parti écologique, le seul qui rassemble un peu de monde... Je suis blasée et encore une fois, en 2012, je vais voter par dépit, pas par conviction, et ça me dégoutte, mais d'une force !! Alors oui, j'ai la nausée, même si c'est sale.
Enfin, un espoir, minuscule, mais elle(et là pour le loup, elle a relayé le fameux sondage), elle me plait, même si ce sera aussi faible qu'en 2007...

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Jacques



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MessageSujet: Re: les politiques et le loup   Sam 30 Juil 2011 - 3:21

Ben oui, P'tite Drine, j’chuis assez d’accord. On va donc voter par défaut pour le moinsse pire. En espérant qu’on n’aura pas à choisir qu’entre des pires au second tour (ça s’est déjà vu)..

biensur
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Dos Jones
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MessageSujet: Re: les politiques et le loup   Sam 30 Juil 2011 - 7:06

Le daubé libéré… a aussi son sondage

"Faut-il autoriser les éleveurs à tirer sur le loup pour défendre les troupeaux ?"

A l'heure actuelle :

OUI - 62 %

NON - 38 %

Total des votes : 944

Twisted Evil

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tite drine
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MessageSujet: Re: les politiques et le loup   Sam 30 Juil 2011 - 9:53

J'ai transmis, on me dit qu'on vote mais les stats ne bougent guère...

hop hop, j'edite, allez, espérons que l'on aie le temps d'inverser la tendance Smile

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MessageSujet: Re: les politiques et le loup   Sam 30 Juil 2011 - 10:50

tite drine a écrit:
J'ai transmis, on me dit qu'on vote mais les stats ne bougent guère...

hop hop, j'edite, allez, espérons que l'on aie le temps d'inverser la tendance Smile

C'est inversé !!! Very Happy

A 18h58

OUI - 45 %

NON - 55 %

Total des votes : 1470

Tu as passé le lien à La Meute ?

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Dernière édition par Dos Jones le Sam 30 Juil 2011 - 10:58, édité 2 fois
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tite drine
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MessageSujet: Re: les politiques et le loup   Sam 30 Juil 2011 - 10:52

je suis passée direct par Thierry et sa mailing list à 10 000 abonnés....

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Ugatza
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MessageSujet: Re: les politiques et le loup   Sam 30 Juil 2011 - 13:12

Un problème avec Corinne Lepage...c'est qu'elle ne sera pas candidate.
Faut suivre. Je sais, c'est dur, elle change souvent de veste.
Ancienne ministre de Chirac-Juppé, elle a a ensuite soutenu Bayrou, le bétonneur de la Vallée d'Aspe, le fondateur de l'IPHB pour son copain coquin Jacques Lassalle, ami des grands prédateurs bien connu. A son actif aussi, la liquidation des réserves Lalonde.
Ca ne l'a pas rebutée.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/03/17/97001-20100317FILWWW00438-corinne-lepage-demissionne-du-modem.php
ACTUELLEMENT elle est chez...EELV.
C'est donc pour Eva Joly qu'il te faudra voter, Drine!!!
A moins qu'elle change encore d'ici 2012 : c'est possible, et même probable, tant elle est opportuniste.


En tous cas, j'apprécie beaucoup votre enthousiasme à tous Very Happy ...
C'est beau la "démocratie"!

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MessageSujet: Re: les politiques et le loup   Sam 30 Juil 2011 - 15:33

Oui 30 % , ça baisse.
et sans tricher ! Very Happy
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tite drine
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MessageSujet: Re: les politiques et le loup   Dim 31 Juil 2011 - 2:40

ahahahah j'adore sur le site du Dauphiné libéré le gars (sapé) qui soutenait que ce sondage était fiable à 200% jusqu'à ce que les votes s'inversent !! ça y est, les votes sont tronqués, les gens ont débranché leurs machines et leurs box pour changer d'IP et pouvoir revoter, et cela + de 2000 fois sans doute pour faire autant basculer la balance dans l'autre sens !!!! Ben dites donc les pro-loups, vous avez vraiment que ça à faire débrancher vos box des centaines de fois d'affilée !!! Autant de mauvaise foi, comme d'habitude, ça me débecte !
Les lecteurs de ce journal (ce qui sont pas d'aussi mauvaise foi) vont se rendre compte que le reste de la France existe, et qu'elle se fait pas bourrer le mou par des "attaques", "massacres" sur ces "pauvres victimes" que sont les brebis, ce que titre souvent le Dauphiné Libéré....
Et en effet, ça va pas empêcher les tirs, juste montrer qu'il y a une autre voix qui ne veut pas l'extermination du loup...

Et U', non, Eva Joly, elle me plait pas, son parti non plus, mais alors vraiment pas du tout. Et Corinne Lepage s'est bien présentée en 2007. Je suis sure que si on cherche dans le passé de tous les candidats, tu trouveras un soutien à bidule qui a fait un truc immonde, tu trouves toujours ce genre de chose. Pour moi c'est la moins pire, et je note que c'est LA SEULE à soutenir la protection totale du loup, enfin, juste le respect de la Convention de Berne, les autres non, ils vont à la pêche aux voix, du côté de ceux qu'ils pensent être les plus nombreux parce qu'ils gueulent le plus fort. Enfin, la seule, y'a bien le FN, mais pour le coup, j'y crois pas trop, c'est plus de la manipulation genre "je prends le contrepied de tout ce qui se fait"
Bref, je sais pas si c'est parce qu'ils pensent n'avoir aucune chance aux élections, mais ça sent moins la langue de bois à cap21 qu'à Europe écologie-les verts...

Hophop, j'édite : je ne me souvenais pas des réserves Lalonde, j'ai fait une petite recherche (j'ai la tête remplie de trucs), je vous en fais profiter si jamais d'autres aussi ne savent pas : aves.asso.fr

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Michel
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MessageSujet: Re: les politiques et le loup   Dim 31 Juil 2011 - 3:03

derniers résultats :



OUI - 28 %

NON - 72 %

Total des votes : 2996

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MessageSujet: Re: les politiques et le loup   Dim 31 Juil 2011 - 4:24

Ugatza a écrit:
Un problème avec Corinne Lepage...c'est qu'elle ne sera pas candidate.



En tous cas, j'apprécie beaucoup votre enthousiasme à tous Very Happy ...
C'est beau la "démocratie"!


En tout cas , on n'est encore pas prêt de suivre ta baniére. Le résultat de la mise en place d'un parti ouvrier comporte surement autant de risque de déviance que notre société actuelle ou le fric est Roi !

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Ugatza
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MessageSujet: Re: les politiques et le loup   Dim 31 Juil 2011 - 13:46

Alors cessez donc de pleurnicher et de vous plaindre de VOS élus.... Very Happy

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MessageSujet: Re: les politiques et le loup   Lun 1 Aoû 2011 - 4:19

Jusqu'à présent MES choix n'ont jamais été élus, alors non, ne me mets pas ça sur le dos ! Very Happy

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MessageSujet: Re: les politiques et le loup   Lun 1 Aoû 2011 - 6:02

Ugatza a écrit:
Alors cessez donc de pleurnicher et de vous plaindre de VOS élus.... Very Happy

Ce sont tes élus aussi bien que les miens. Nous ne sommes dans la cour de récré ou on dit , 'c'est pas moi Madame'. La responsabilité est collective.

A chacun d'apporter son obole pour faire changer les choses.

Tu donnes l'impression de parler comme BREIVIK Behring (je garantis pas l'aurtograf) qui pour faire payer son désamour avec son pays fait sauter la marmite avec tous les ingrédients dedans quand le cuistot est parti faire pipi! Neutral
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Ugatza
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MessageSujet: Re: les politiques et le loup   Lun 1 Aoû 2011 - 12:09

Je te trouve bien désagréable et surtout nerveux, Guilbeuche.

Me comparer à un tueur néo-nazi, j'ai honte pour toi.

Quand je dis VOS élus, je ne fais pas d'erreur, mais je manque un peu de précision.
Alors voilà : quels sont les partis qui n'ont jamais gouverné?
A part le mien et quelques autres pour lesquels vous n'avez pas plus de sympathie?
L'UMP a gouverné.
Le PS a gouverné.
L'UDF, le Parti Radical, le Nouveau Centre et le Modem ont gouverné.
Les Verts ont gouverné.
Le PCF a gouverné.
Le PRG a gouverné.
Génération Ecologie a gouverné.
Il reste qui?
Le MEI? Il a des élus en région.

Ne me dites pas que vous n'avez JAMAIS voté pour un de ces partis par adhésion, c'est à dire au premier tour: je ne vous croirai pas.
Donc oui nous ne sommes pas (enfin pas moi, malgré mon métier, et bien que certains enfants aient plus de maturité et de bon sens que certains adultes) dans une cour de récréation.
Et oui, ce sont VOS élus. Tous ont gouverné, participé à des gouvernements, gérés des régions, des grandes villes.
Ce qui nous a amenés directement là où nous sommes aujourd'hui, aussi bien par ce qui a été fait que par ce qui n'a pas été fait et qui aurait du l'être : ils en ont tous eu le temps et les moyens.
Et il y a un bilan à faire, ce qui a l'air de te défriser pas mal, Guilbeuche. On ne peut pas dire que tu sois prêt à regarder en arrière, sauf pour insulter autrui comme tu viens de le faire.
Oubliés les Ben Ali ,Hassan II, Kadhafi, Moubarak, Hafez El Hassad, Nassimgbé Eyadema, Bongo, Bokassa et toute la clique des dictatures que Gauche, Droite et Extrême Droite (Algérie Française, meutres de masse, torture, etc) ont soutenue en choeur dans le monde entier.
La maison brûle disait l'autre.
Il est temps de s'en rendre compte.
L'ampleur des problèmes à résoudre est énorme.

Que pèse une addition "d'oboles"?

Quelles sont les promesses, les programmes?
Il suffit de regarder le passé de tous ces partis et de voir comme ils sont empressés de continuer comme avant, en changeant de discours et non d'actes.
Le principe "pollueur-payeur' a-t-il fait reculer la pollution?
On l'exporte ou on vend (SUR DES MARCHES) des "droits à polluer" sous forme de quotas.
Moi, je pense qu'on ne résoudra AUCUN problème (dont le pire et le plus immédiatement dangereux, celui de la Biodiversité) sans mettre hors d'état de nuire les capitalistes et sans changer de société.
C'est à dire, pour un matérialiste, les rapports de production (capital/travail) qui sont à l'origine du pouvoir de l'argent devant lequel s'inclinent, tôt ou tard, de plein ou de mauvais gré, vos partis préférés.
On ne fait pas de politique comme on va au supermarché, exercer son "pouvoir de consommateur". C'est ce qui vide la démocratie de tout sens et nous fait glisser de plus en plus vite vers la dictature des entreprises et des marques.

Le consommateur croit pouvoir orienter le destrin de l'Humanité....PAR SES ACHATS et ses choix de consommateur.
Il choisit (quand il choisit) ses représentants comme ses sardines à l'huile (toutes fabriquées dans la même usine, sous des emballages différents, représentant la future variété des bulletins de vote). Ajoutée à l'ignorance volontaire de la politique étrangère des représentants élus la belle liberté que voilà.
Liberté à laquelle tu tiens tant, Guilbeuche. :mon oeil:
C'est pas intéressant de risquer ce qu'on a, hein? Et mieux vaut ne pas trop savoir la façon dont on est approvisionné... Wink
Je rappelle que tous les dix ans, le capitalisme tue plus de personnes que tous les dictateurs du XX ème siècle réunis, y compris Staline et Mao, que mon courant a combattus.
2012 approche et ce sont les mêmes inepties qu'en 2007 que les "démocrates" répètent rituellement.
Des mesurettes: du compost, du Bio, des produits "propres", du recyclage, des éoliennes, des maisons qui produisent de l'énergie, des tramways, des vélibs on enferme les chiens et l'Humanité est sauvée.
Youkaidi.
Ce sont des conneries, des sornettes, un conte à dormir debout. On n'est pas chez les scouts non plus avec leurs BA.
Je le dis parce que je le pense et qu'il n'y a rien d'autre à faire: informer, dire ce qu'on pense (et non pas dire ce que pensent les autres pour pouvoir "s'allier" avec eux).
"Ca" ne peut changer que comme ça.
Le mouvement des idées précède ou parfois SUIT un mouvement de révolte inattendu et imprévisible, parti très souvent de problèmes très particuliers.
COMME TOUJOURS QUAND DES CHOSES IMPORTANTES ONT CHANGE.
Pour le droit de vote des femmes ou la Sécu, il a fallu une guerre mondiale.
Alors, pour mettre fin à la crise écologique, il faudra autre chose que de petits bouts de papiers portant le nom des serviteurs du système qui saccage la nature et le monde ENTIER.

_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
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