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 Chiens de protection

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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Dim 30 Juil 2006 - 0:21

:rendeer: très drole en effet!!!!! welcome ⭐
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glaurung
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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Dim 30 Juil 2006 - 2:04

welcome :63:


duc

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Ugatza
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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Dim 30 Juil 2006 - 5:22

Bienvenue, Sebastos... Smile
Ici, pas de censure...
Ce forum est né récemment d'un conflit. La plupart d'entre nous fréquentait un autre forum où il s'est passé un peu des choses comme sur Ossau...
On a tourné la page, bien qu'il y en ait quelques traces ici...
Ca s'estompe peu à peu... Very Happy

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A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
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orever



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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Dim 30 Juil 2006 - 14:25

sebastos a écrit:
mon animal de compagnie est bien évidemment un Patou comme l’indique mon avatar …

Pour ce qui est de mes passions, les Patou, ....

Moi, les patous ne m'aiment pas et c'est bien réciproque non non

Il y n a un qui a essayé de renifler mes mollets ce matin et on est pas partis copains tous les deux.
affraid


En tous cas, welcome
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sebastos

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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Dim 30 Juil 2006 - 20:17

Salut orever.

Tu ne me dis pas grand chose et tu me laisses sur ma faim confused . Que s'est-il passé exactement et dans quel contexte ? Tu sembles avoir eu quelques mésaventures…As-tu une quelconque appréhension vis-à-vis des chiens, des gros en particulier pale ?

Le Patou a tendance à être dominateur, surtout s'il sent un manque de confiance chez quelqu’un. En estive, c'est lui le boss. Il est là pour intimider et le cas échéant distribuer des calottes à tous ceux qui s'approchent trop de son troupeau (ça fait un peu cartoon mon image). Il en faut de la personnalité pour s'opposer à un ours ou à des loups. Mais bon, j'attends que tu me donnes plus de précisions pour émettre un avis.
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lagopus.mutus



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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Lun 31 Juil 2006 - 9:35

Bonjour Sebastos, et bienvenu.
Pour tout te dire, je crains beaucoup plus les patous que ts les ours, loups et même les ... chasseurs réunis Very Happy .
Un des mes amis a failli y laisser un bras que les chirurgiens lui ont récupéré de justesse.
Mais bon! On peut ne pas apprécier les patous en liberté sur les alpages, et apprécier leurs maîtres Smile
Lagopus.mutus
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Lun 31 Juil 2006 - 9:45

orever a écrit:
sebastos a écrit:
mon animal de compagnie est bien évidemment un Patou comme l’indique mon avatar …

Pour ce qui est de mes passions, les Patou, ....

Moi, les patous ne m'aiment pas et c'est bien réciproque non non

Il y n a un qui a essayé de renifler mes mollets ce matin et on est pas partis copains tous les deux.
affraid
Moi, il y en a un qui m'a f...la trouille de ma vie.
Il fallait que je redescende, la nuit tombait et je n'avais rien de chaud pour dormir, et plus rien à manger...
Et un troupeau barrait le sentier en terrain trop escarpé pour en sortir...
J'aurais préféré rencontrer...un ours, même fâché...Very Happy
Mais je ne peux pas dire que je ne les aime pas...
Et puis, si on veut des ours et des loups... Wink

Bonnes vacances!
martin

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sebastos

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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Lun 31 Juil 2006 - 11:58

Pour répondre globalement sur le thème du Patou, comme l’a dit fort judicieusement Ugatza, sans Patou, pas de loups et pas d’ours. Le Patou travaillant comme gardien (de troupeau, de propriété privée) remplit tout simplement son rôle et le moins que l’on puisse dire c’est que c’est un gardien acharné et incorruptible. Son rôle auprès du troupeau est particulièrement délicat car il se doit de garder à distance tout intrus pouvant représenter un risque potentiel d’attaque ou de dérochement : homme, chien, prédateurs. Un bon Patou agit en plusieurs étapes :

1) repérage de l’intrus à distance et mise en garde : aboiements et queue en « arroudera »
2) l’intrus insiste à vouloir passer à proximité : le Patou s’interpose, aboiements.
3) l’intrus s’approche dans un périmètre que le Patou juge critique : petite charge d’intimidation puis le Patou se replace près de son troupeau.
4) l’intrus ne veut rien savoir des mises en garde : autres charges, contact en dernier recours.

Chaque mésaventure est à juger au cas par cas. Il y a généralement des imprudences de la part des promeneurs, certains veulent absolument amadouer un chien qui est de nature extrêmement méfiante. (un Patou qui accepte les caresses d’un étranger a des chances de ne pas être fait pour ce boulot) Il y a aussi des Patou peu adaptés à ce travail car trop zélés. La sélection des souches est primordiale, on ne doit pas mettre en liberté un molosse de 60 kg et plus sans être sûr que ses réactions sont fiables. Le programme ours prévoit la mise à disposition de Patou dont les souches sont fiables.

Il y a enfin l’attitude à avoir en cas de rencontre avec un troupeau gardé : ne pas insister, surtout pas de passage en force avec un bâton (accident prévisible, le Patou fait face à l’ours, alors un misérable promeneur avec bâton…), NE PAS COURIR ( non non très grave erreur car tous les chiens gardent un instinct de prédation, même minime chez le Montagne), pas de gestes brusques. Si on a peur des chiens, les chiens le « sentent » immanquablement, donc, louer une armure du 16e siècle pour les randos. Laughing non, dominer sa peur et passer au large. No

Vue leur force, si les Patou étaient des bêtes agressives de nature, il y aurait déjà eu des dizaines de cas mortels et la race aurait été interdite.

Mon Patou est chien de compagnie et gardien de propriété. Adorable dans son premier rôle, féroce et intraitable dans le second. Je me sens en sûreté avec lui et puis qu’est-ce que c’est beau comme chien ! La force tranquille, l'élégance... Bon, chacun son truc, moi je n'apprécie pas trop les petits chiens style Caniche qui jappent dans les aigus ! Wink
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orever



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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Lun 31 Juil 2006 - 12:18

Ugatza a écrit:

Et puis, si on veut des ours et des loups... Wink

Pas d'accord non non , le patou est totalement contreproductif dans l'acceptation du loup.

Nombre incroyable de reproches et de plaintes dans les gendarmeries, offices de tourisme, hôtels, commerces, mairies.... Le sentiment général qui monte est 'mieux vaut l'absence de loups que la présence de patous. Le loup, on le verra pas, les patous ils nous emm... '.
La semaine dernière, une gamine de 8 ans qui pique-niquait au bord de la route avec ses parents, est partie en courant vers le gentil chienchien tout blanc. Catastrophe évitée de justesse. Qq. points de suture sur la joue ...
L'amalgame est vite fait dans l'esprit des gens du pays pour qui le tourisme est essentiel : le loup fait fuir le touriste.


Par ailleurs, les bergers savent très bien 'jouer du patou' pour leur cause : plus les touristes sont effrayés, plus cela nourrit leur combat : 'vous avez voulu les loups, et bien vous avez les patous maintenant'.
Je soupçonne même qu'un berger, particulièrement virulent, excite ses patous contre les promeneurs ....
Des dizaines de plaintes contre lui à la Gendarmerie. mais, c'est un domaine trop 'politique' et sensible... les dossiers s'accumulent.


Mes petits neveux et nièces ne veulent plus aller en montagne ... bisous
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lagopus.mutus



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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Lun 31 Juil 2006 - 12:35

Je suis parfaitement d'accord avec Drever.
J'ajoute, Sebastos, que tu reconnais les dangers des patous, mais que finalement tu mets une part de la faute sur le touriste qui n'a pas le comportement qu'il faudrait en face d'un patou.
Tu as raison, à ceci près qu'il n'est pas pensable d'imaginer "former" les touristes à la rencontre des patous.
Quant au retour du loup et des ours, on en revient toujours au même problème :
la solution, entre autres petits "détails" Smile n'est pas dans le patou, mais dans le retour des bergers dans les alpages. Mais .... c'est un autre problème.
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Loulou
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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Lun 31 Juil 2006 - 12:36

Heu, Salut Sebastos, dis donc ça embraye en fumant dès ton arrivée. Shocked
Bon, moi aussi, j'aime pas trop les patous au cul des troupeaux, j'avais pas peur des chiens, ils me l'ont donnée. Mais je comprends tes arguments et suis globalement d'accord avec toi sur leur utilité ... et globalement d'accord avec Orever pour l'usage que certains tordus peuvent en faire.

Sinon, ne crois pas que "le niveau" soit élevé, chacun ici apporte un peu de ses connaissances dans quelques sujets et c'est la somme de toutes ces connaissances qui fait l'intérêt de notre petite troupe. Alors n'hésite pas à poster, à dire, à questionner, personne ne se moque jamais de personne quand on ne connait pas Wink

A bientôt de te lire et encore welcome

Loulou


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Tout ce qui arrive à la terre, arrive aux fils de la terre. Ce n'est pas l'homme qui a tissé la trame de la vie : il en est seulement un fil. Tout ce qu'il fait à la trame, il le fait à lui-même.
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Si la Terre produit assez pour les besoins de chacun, elle ne produit pas suffisamment pour l'avidité de tous.
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Lun 31 Juil 2006 - 12:43

orever a écrit:
Ugatza a écrit:

Et puis, si on veut des ours et des loups... Wink

Pas d'accord non non , le patou est totalement contreproductif dans l'acceptation du loup.

Nombre incroyable de reproches et de plaintes dans les gendarmeries, offices de tourisme, hôtels, commerces, mairies.... Le sentiment général qui monte est 'mieux vaut l'absence de loups que la présence de patous. Le loup, on le verra pas, les patous ils nous emm... '.
La semaine dernière, une gamine de 8 ans qui pique-niquait au bord de la route avec ses parents, est partie en courant vers le gentil chienchien tout blanc. Catastrophe évitée de justesse. Qq. points de suture sur la joue ...
L'amalgame est vite fait dans l'esprit des gens du pays pour qui le tourisme est essentiel : le loup fait fuir le touriste.


Par ailleurs, les bergers savent très bien 'jouer du patou' pour leur cause : plus les touristes sont effrayés, plus cela nourrit leur combat : 'vous avez voulu les loups, et bien vous avez les patous maintenant'.
Je soupçonne même qu'un berger, particulièrement virulent, excite ses patous contre les promeneurs ....
Des dizaines de plaintes contre lui à la Gendarmerie. mais, c'est un domaine trop 'politique' et sensible... les dossiers s'accumulent.


Mes petits neveux et nièces ne veulent plus aller en montagne ... bisous
Pour le moment, il s'agit de faire accepter le loup aux éleveurs...
Ca me parait la priorité des priorités.
Et le patou est un élément essentiel du dispositif de prévention des attaques. Sans lui, il faut un château fort pour parquer le troupeau.
Le patou garde quand ils dorment...à proximité ou pas...
Si on leur "enlève" le patou pour faire plaisir aux touristes, qu'est-ce on peut leur demander, aux éleveurs?
Et puis, c'est un facteur de tranquillité pour l'ours(e) dérangé(e) par la fréquentation touristique...
Pour le loup sans doute moins...
Evidemment certains bergers pervers peuvent retourner le patou contre les citadins...
Mais tout bien pesé, il faut prendre parti...
Moi, je suis plutôt d'accord avec Sebastos.

_________________
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Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
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lagopus.mutus



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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Lun 31 Juil 2006 - 12:49

J'avoue que, comme loulou, je trouve que ça part un peu sur les chapeaux de roues. J'espère qu'on ne va pas te dégoûter. Smile Courage.
Mais je voudrais ajouter ceci :
ts les jrs, si je suis en plaine, je fais au moins une heure de marche dans les garrigues autour de chez moi.
Je rencontre des promeneurs comme moi, et leurs chiens. On finit par se connaître. Et, avec l'immense majorité j'ai sympathisé
Régulièrement, je rencontre aussi des "inconnus".
Je vois arriver de loin un chien, sans être certain à chaque fois qu'il veut s'"amuser" comme disent leurs propriétaires ou ....pire. Ce sont quelquefois qqles secondes très désagréables.
La chanson des propriétaires est toujours la même :
"il n'est pas méchant, il veut s'amuser".
N'empêche que deux fois ces dernières années, j'ai tél à la gendarmerie, car je n'appréciais nullement l'"amusement".
D'ailleurs, je connais au moins deux promeneurs du coin qui ont toujours avec eux un "méchant" baton bien costaud au cas où ils devraient riposter à l'attaque d'un chien. C'est quand même le monde à l'envers.
Et par ailleurs, même chez les chiens qui veulent s'amuser, certains me sautent dessus à hauteur de poitrine. Ca me vaut souvent de mettre mon tee-shirt ou survêt au lavage, et quelquefois il est déchiré, donc fichu. Et ça arrive relativement souvent.
Jamais un propriétaire de chien ne m'a proposé de me payer le pressing ou de me remplacer le vêtement fichu.
Une abrutie m'a même dit dernièrement, alors que je rouspétais pas mal :
"c'est la campagne".
Je lui ai demandé son adresse pour lui porter le vêtement à nettoyer. J'attends sa réponse.
Par ailleurs, je note que ts les chiens qui ont causé dans notre pays des accidents très graves, étaient, selon leur propriétaires, des chiens gentils.
"c'est la première fois qu'ils disent".
Hé oui! mais une fois de trop pour le type ou le gosse défiguré.
Je connais bien les chiens. J'en ai toujours eu. Tout gosse et jusqu'à il y a un peu plus d'un an.
Mais je commence un peu à satturer des chiens des autres, pardonne moi d'être un peu franc.
Et je crois qu'avant d'éduquer les promeneurs, l'urgence serait d'éduquer les ... propriétaires de chiens
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orever



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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Lun 31 Juil 2006 - 13:56

Ugatza a écrit:

Pour le moment, il s'agit de faire accepter le loup aux éleveurs...
Ca me parait la priorité des priorités.
Et le patou est un élément essentiel du dispositif de prévention des attaques. Sans lui, il faut un château fort pour parquer le troupeau.
Le patou garde quand ils dorment...à proximité ou pas...
Si on leur "enlève" le patou pour faire plaisir aux touristes, qu'est-ce on peut leur demander, aux éleveurs?
Et puis, c'est un facteur de tranquillité pour l'ours(e) dérangé(e) par la fréquentation touristique...
Pour le loup sans doute moins...
Evidemment certains bergers pervers peuvent retourner le patou contre les citadins...
Mais tout bien pesé, il faut prendre parti...
Moi, je suis plutôt d'accord avec Sebastos.

Ouais mais les bergers ne se sont pas "appropriés" le patou. Il leur a été imposé. Pour pouvoir bénéficier des dédommagements. Comme si on installait un gendarme chez toi contre les cambrioleurs.

Il faudrait d'abord faire 'accepter' ou 'vendre' le patou aux éleveurs ..


Autre anecdote : je rencontre des promeneurs dimanche dernier : une carte IGN dans les mains ? Non non ! un bouquin naturaliste ? Encore moins !! C'était le prospectus de l'OT "Comment se comporter en face d'un patou" !!!

En 10 années, j'ai essayé pas mal de trucs et gadgets . Ce qui semble marcher le mieux : un sifflet ultra-son 'anti-ours' vendu au Quèbec.
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sebastos

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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Lun 31 Juil 2006 - 14:05

Je suis de retour… quelle avalanche de courrier ! Smile

1) J’avoue être un peu déconcerté (pas par l’intérêt que suscite le thème du Patou que je savais controversé) mais par la teneur de la controverse. J’ai des doutes quant aux propriétaires (éleveurs) de Patou qui inciteraient leur animal à en rajouter contre les touristes ! Je sais bien qu’il y a des tordus à tous les niveaux et soi dit en passant et entre nous, les paysans sont loin d’échapper à cette règle. Cependant, connaissant personnellement le danger que représente un chien de cette taille (quelle que soit la race) s’il n’est pas pondéré dans ses actions, je vois mal comment qqn pourrait être suffisamment inconscient pour pousser un Patou à l’agression ???

Pour tous ceux qui connaissent un peu la race, je n’apprendrai rien en disant qu’il est pour ainsi dire « interdit » tacitement de la dresser à l’attaque (c’est une race de défense dont le pouvoir de dissuasion est largement suffisant). Tous les livres, les sites etc. soulignent cet état de fait. Qu’il y ait Patou et Patou c’est sûr. Certains sont moins commodes que d’autres et doivent être écartés de la reproduction.

Maintenant la responsabilité incombe au propriétaire du chien. Un chien potentiellement agressif se doit d’être tenu en laisse. Un chien joueur mais brusque et puissant, idem. Je ne lâche jamais mon Patou qu’en zone 100% exempte de présence humaine au cas où. Un Patou au travail sur troupeau doit être fiable au maximum. L'éducation joue aussi un rôle important. N’oublions pas une chose : les chiens sont ce que leur maître en font.

2) Pour répondre à Orever… Le problème que tu évoques tient à deux choses :

Premièrement un manque de travail d’information auprès des touristes. Je suis en désaccord avec toi sur ce point. Oui, c’est un devoir d’informer les touristes du comportement à avoir en cas de rencontre avec un troupeau gardé par des Patou tout comme en cas de rencontre avec un ours. Ce travail est fait en Suisse par ex. alors pourquoi pas ici. Il est d’ailleurs fait ici aussi mais peut-être pas à une échelle suffisante. On ne vient pas en pays conquis faire le touriste dans une région sans être un minimum informé. Cela évite au passage les pertes de brebis dues aux pitreries d’inconscients.

Deuxièmement, il y a une forme de tourisme qui, personnellement, m’exaspère: la bonne famille de blaireaux qui viennent en pays sauvage et s’étonnent qu’il n’y ait pas telle chaîne de TV, s’irritent de l’absence d’air conditionné, réclament à corps perdu leurs produits lights habituels, critiquent l’état des routes et le manque de signalisation et poussent les hauts cris parce que des Patou leur ont fichu une bonne frousse alors qu’ils divisaient joyeusement le troupeau en deux.

Celui qui n’est pas près à être piqué par les moustiques en Amazonie, qu’il reste chez lui (cela évitera aux moustiques de s’intoxiquer !) Aujourd’hui on veut tout, l’exotisme mais avec la clim, le sauvage mais sans danger, l’aventure mais avec le tout-confort. Alors il faut tout éliminer : les loups parce que ça mange les grand-mères, les ours parce que c’est dangereux, les guêpes, les vipères parce que ça pique, les chiens parce que ça mord etc. On oublie que chaque année les chasseurs tuent ou blessent des dizaines de personnes, qu’il y a 3 ou 4 millions de morts en Europe du fait du tabagisme actif et passif et je ne parlerai même pas des accidents de la route. Pour les chiens c’est pareil, a fortiori les gros : le risque zéro n’existe pas. Idem pour les chevaux (ça en tue du monde les chevaux !), les vaches, les ânes, les... silent .


3) Remettre en question la présence du Patou (qui remonte qd même à qqs milliers d’années dans les Pyrénées, je le rappelle) c’est condamner tout possibilité d’acceptation du loup et surtout de l’ours. On ne peut pas décemment croire que les éleveurs honnêtes (et il y en a) qui jouent le jeu accepteront de s’en passer. Les autres, les irréductibles, de toute façon ils sont contre tout sauf les subsides de l’État. Quant aux bergers ils sont complémentaires mais ne sauraient se substituer au Patou, comme l’a expliqué Ugatza. Alors moi je veux bien qu’on jette la pierre aux Patou (qui ne font rien d’autre que le boulot pour lequel on les a embauchés), après tout, après le loup, après l’ours, cela ne fera qu’un bouc émissaire de plus. Neutral


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tite drine
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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Lun 31 Juil 2006 - 14:13

Tout d'abord bonjour Sebastos, ne prend pas peur en voyant l'accueil, tu as affaire à des passionnés ! Very Happy
Laughing Laughing
Pour les patous, et le reste d'ailleurs, je suis en train de tenter de faire un petit tract avec l'aide de Gail, que certains connaissent, genre mini guide pour la balade en ZPP, adressée au promeneur du dimanche (Very Happy ) et votre aide serait la bienvenue !!! J'essaie de faire un truc un peu plus "ludique" que ce qui existe déjà, histoire d'accrocher l'oeil et accessible à tous, même aux plus jeunes. Je donne des principes de base, genre ne pas couper les virages des sentiers, respecter les points d'eau, et j'essaie de donner une conduite à tenir face aux patous. Je sais que c'est pas toujours facile, mais bon, cela pourra peut-être eviter des conduites à risques, même si tout danger n'est jamais écarté. J'ai appris beaucoup de choses sur les patous, et moi qui suis contente de connaitre les chiens, je pense que j'aurais pu mal réagir face à eux, donc j'essaie de faire profiter les autres de ce que j'ai appris.

J'aurais pas trop le temps d'avancer dans ce projet dans les jours à venir, mais vos remarques et idées, ainsi que ton expérience Sebastos, ne seront pas perdues, bien au contraire !

Voiloup.

Drine.

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"Lorsque l'homme aura coupé le dernier arbre, pollué la dernière goutte d'eau, tué le dernier animal et pêché le dernier poisson, alors, il se rendra compte que l'argent n'est pas comestible."
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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Lun 31 Juil 2006 - 14:27

sebastos a écrit:

Je suis globalement d'accord avec toi sur le patou.
Il fait bien son boulot et se montre efficace.

Il y a un très gros effort d'information pour les 'blaireaux' : brochures, fameux 'panneau vert', démonstration de chiens de berger, ...



Mais la perception ou le ressenti ne sont pas bons.
Pas seulement chez les 'blaireaux' mais aussi, et c'est plus grave, chez les gens du pays et les usagers habituels.

Je ne pense pas que les brgers lâchent volontairement leurs patous sur les touristes. Mais, ils ne font rien contre. Ils savent qu'ils bénéficient d'une certaine impunité. Et puis, s'l arrivait un accident : c'est la faute au loup, hein?
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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Lun 31 Juil 2006 - 14:29

à Tite drine

Excellente idée ! Bravo, c'est exactement la marche à suivre. Informer. C'est pareil pour tout : ce matin qqn me relatait une anecdote et s'en attristait : on avait tué une belle vipère en lui écrasant la tête et on l’avait laissée bien en évidence sur une pierre au milieu du chemin. Je lui ai répondu que c'était avant tout l'acte d'un ignorant. Connaître les choses, les êtres vivants, c'est commencer à les aimer, les aimer c'est commencer à les protéger...

Je suis à ta disposition pour jeter un œil (critique) sur ta production et pour donner mon avis s’il peut t’être utile.
Very Happy
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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Lun 31 Juil 2006 - 14:40

Bon arrêtez moi si je me trompe, mais pour les patous, on m'a expliqué que pour qu'il soit vraiment efficace, il faut qu'il soit le moins possible au contact de l'homme durant sa vie. Ce qui explique qu'il considère le randonneur comme un intrus dans son troupeau, et qu'il est impossible de lui faire plus accepter les hommes, sous peine de voir son efficacité très réduite, voire totalement nulle. L'élevage en ZPP passe forcément par la présence du patou. Alors autant expliquer aux gens pourquoi il ne s'agit pas de Belle (dans "Belle et Sébastien"...nostalgie....), mais d'un gardien qui fait son boulot lorsqu'il s'approche pour jauger l'intrus, et que ses réactions sont celles attendues en cas d'attaque.
Voiloup, dés que j'aurais un peu paufiné mon tract, je vous le fais passer, mais je vous préviens ce ne sera pas pour tout de suite !
Very Happy Cool

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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Lun 31 Juil 2006 - 14:40

Orever

La perception dont tu parles est la même qui conduit les gens à dire "les loups, c'est bien gentil mais on ne veut pas de ça chez nous" "les ours on en veut bien mais ailleurs" "les Patou sont utiles mais on préfère s'en passer".

Il y a une phrase très belle de Nicolas Hulot, je la cite : "Force est de constater que, peu à peu, nos sociétés se sont désolidarisées du reste du vivant érigeant un rempart odieux entre l'homme et la nature."

Tu me diras, le Patou (l'une des races les plus anciennes au monde) est finalement une création humaine, certes, mais son rejet a priori relève de la même perception qui conduit l'homme à rejeter tout ce qui le dérange un temps soit peu et qui n'est pas lui.

Pour Tite drine : tu as encore tout juste, on voit que tu es bien documentée sur la question : moins le Patou a de contact avec l'homme, mieux il est à même de faire sont boulot. Je crois que l'un de ses défauts (mais y peut-il qq chose le bougre !) c'est d'être comme un gros nounours qu'on a envie de prendre dans ses bras. S'il avait la tronche du Rottweiler, il y aurait moins de personnes essayant de l'approcher, de le câliner. Les Patou détestent que des étrangers se permettent des familiarités avec eux...

PS: qd je disais "blaireaux" c'était une façon de parler pour désigner un certain type de touriste caricatural.
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orever



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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Lun 31 Juil 2006 - 15:08

tite drine a écrit:
Bon arrêtez moi si je me trompe, mais pour les patous, on m'a expliqué que pour qu'il soit vraiment efficace, il faut qu'il soit le moins possible au contact de l'homme durant sa vie. Ce qui explique qu'il considère le randonneur comme un intrus dans son troupeau, et qu'il est impossible de lui faire plus accepter les hommes, sous peine de voir son efficacité très réduite, voire totalement nulle. L'élevage en ZPP passe forcément par la présence du patou. Alors autant expliquer aux gens pourquoi il ne s'agit pas de Belle (dans "Belle et Sébastien"...nostalgie....), mais d'un gardien qui fait son boulot lorsqu'il s'approche pour jauger l'intrus, et que ses réactions sont celles attendues en cas d'attaque.
Voiloup, dés que j'aurais un peu paufiné mon tract, je vous le fais passer, mais je vous préviens ce ne sera pas pour tout de suite !
Very Happy Cool

Le patou de protection vit en permanence dans l'enclos, avec les moutons, dès qu'il est sevré.


Expliquer aux gens qu'ils vont rencontrer un patou, c'est pas tout à fait ce qu'ils viennent chercher en montagne .... et ce n'est pas ce qui est vendu dans les prospectus touristiques.

Suis pas sûr qu'ils comprennent.

Les nombreux reproches laissées dans le livre d'or de l'Office du Tourisme sont là pour le montrer et font plutôt mauvais genre aux nouveaux estivants.
La faute au loup, je te dis Idea
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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Lun 31 Juil 2006 - 15:25

tite drine a écrit:
. Alors autant expliquer aux gens pourquoi il ne s'agit pas de Belle (dans "Belle et Sébastien"...nostalgie....), mais d'un gardien qui fait son boulot lorsqu'il s'approche pour jauger l'intrus, et que ses réactions sont celles attendues en cas d'attaque.
Oh, ils comprennent en général très vite...Le patou, sur le plan pédagogique, il n'y a pas plus clair!!!!
Evidemment, il faut savoir ce qu'il ne faut pas faire.
Very Happy

sebastos a écrit:

Deuxièmement, il y a une forme de tourisme qui, personnellement, m’exaspère: la bonne famille de blaireaux qui viennent en pays sauvage et s’étonnent qu’il n’y ait pas telle chaîne de TV, s’irritent de l’absence d’air conditionné, réclament à corps perdu leurs produits lights habituels, critiquent l’état des routes et le manque de signalisation et poussent les hauts cris parce que des Patou leur ont fichu une bonne frousse alors qu’ils divisaient joyeusement le troupeau en deux.

Celui qui n’est pas près à être piqué par les moustiques en Amazonie, qu’il reste chez lui (cela évitera aux moustiques de s’intoxiquer !) Aujourd’hui on veut tout, l’exotisme mais avec la clim, le sauvage mais sans danger, l’aventure mais avec le tout-confort. Alors il faut tout éliminer : les loups parce que ça mange les grand-mères, les ours parce que c’est dangereux, les guêpes, les vipères parce que ça pique, les chiens parce que ça mord etc. On oublie que chaque année les chasseurs tuent ou blessent des dizaines de personnes, qu’il y a 3 ou 4 millions de morts en Europe du fait du tabagisme actif et passif et je ne parlerai même pas des accidents de la route. Pour les chiens c’est pareil, a fortiori les gros : le risque zéro n’existe pas. Idem pour les chevaux (ça en tue du monde les chevaux !), les vaches, les ânes, les... silent .
:rire: :rire: :rire:
Mais il ne faut pas insulter les blaireaux (les vrais, ceux qui marchent à quatre pattes)... Very Happy

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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Lun 31 Juil 2006 - 15:56

Un effet pervers (mais inévitable) de la promotion du patou...
Le début de l'article rappelle ce que tout le monde sait, mais la fin mérite d'être lue...
Et en dessous, en bonne place, la réaction d'un certain...sebastos! Very Happy

http://www.liberation.fr/actualite/terre/195657.FR.php
extrait a écrit:
Tous n'ont cependant pas attendu ça pour s'équiper : Pascal Cacheux, l'un des animateurs, les utilise depuis 1988. «Quand je les ai pris, c'était uniquement pour lutter contre les chiens errants, les renards et les corneilles, qui font des ravages, en attaquant les agneaux, explique-t-il. C'est un outil très efficace. L'ours remet les chiens au goût du jour, mais ceux-ci ont aussi une très grande utilité face aux autres prédateurs.» Les convertis se désolent de voir le patou devenir un symbole du débat autour du plantigrade. «L'hostilité de certains éleveurs se situe uniquement au niveau de l'image, souligne Maurice Puysségur. On est catalogué pro-ours parce qu'on met un chien blanc au milieu d'un troupeau.»

martin

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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Lun 31 Juil 2006 - 18:40

Ben mon p’tit doigt me dit que j’aurais mieux fait de rester sur ma première version (directeur de projet dans le nucléaire, amateur de torture animale et de médecine chinoise) j’aurais eu moins d’em…bêtements ! Shocked Quelle idée aussi d’aller parler de mon goût pour les Chiens de Montagne des Pyrénées ! Very Happy Je plaisante, la discussion est intéressante et si je peux tordre le cou à certains préjugés tant mieux.

Pour répondre plus spécialement à orever… il est vrai que la problématique dans les Alpes n’est pas forcément la même que dans les Pyrénées. Je connais celle-ci mais peu celle-là. Dans les Pyrénées le Patou a toujours existé. On y a même retrouvé des ossements de lupus molossoïde datant de l’âge de bronze si je ne m’abuse. L’élevage de brebis laissées à leur propre sort en estive et la présence de l’ours rendent évidente l’utilité de fidèles gardiens autonomes.

Dans les Alpes, quel type d’élevage ? Quelle modalité de surveillance, quelles habitudes ? des prédateurs différents : le loup peut-être le lynx ? donc une prédation différente. Disparition des prédateurs et réapparition : quand ? Il me semble que les Alpes françaises ont vu disparaître leurs derniers ours et loups bien avant les Pyrénées. Donc : se réhabituer à mettre en place des mesures de protection est peut-être plus difficile. Le Patou d’ailleurs n’est pas du terroir, autre facteur aggravant. Je pense que ces deux situations Pyrénées et alpes sont sensiblement différentes.

Que des touristes viennent dans les Alpes peu préparés à y voir des Patou c’est possible, pour ce qui est des Pyrénées c’est en revanche peu probable. Le développement touristique dans les deux régions n’est pas non plus le même.

Citation :
Expliquer aux gens qu'ils vont rencontrer un patou, c'est pas tout à fait ce qu'ils viennent chercher en montagne .... et ce n'est pas ce qui est vendu dans les prospectus touristiques. Suis pas sûr qu'ils comprennent.

Sans doute que ce n’est pas ce qu’ils viennent chercher mais quand tu vas en Bretagne ce n’est pas non plus pour te trouver au milieu des méduses Suspect , pourtant ça arrive. Et les méduses ne figurent pas non plus sur les dépliants touristiques. Ce que je veux dire c’est que oui la présence de Patou peut être perçue comme une contrainte par certains touristes mais cela fait partie du paquet. Du reste cela peut être un attrait pour un autre type de tourisme, l’écotourisme ver .

Faire cohabiter l’élevage avec de grands prédateurs entraîne forcément un certain nombre de contraintes. Le Patou (mais aussi ses cousins européens) a été adopté dans de nombreux pays comme une réponse pratique, peu onéreuse, écologique et efficace à cette problématique. La race était tombée en désuétude en France avec la disparition des grands prédateurs. Son retour est l’occasion d’affiner la sélection pour avoir des individus toujours un peu plus équilibrés et fiables.

Pour Ugatza : tu vois que je suis une sommité en la matière, c’est d’ailleurs Libé qui m’a demandé d’apporter mon regard éclairé sur la question ! Laughing Sinon à quel effet pervers fais-tu allusion ? Le cercle vicieux des subventions ? Le fait que les propriétaires de Patou soient mis en relation avec les acheteurs sans passer par des pro. de l’élevage – donc pas de sélection ? (j’ai des infos contradictoires à ce sujet d’ailleurs)
Une dépendance des éleveurs vis-à-vis du Patou ? bisous
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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Mar 1 Aoû 2006 - 5:12

Je veux dire que dans le Haut Béarn, ou dans les Pyrénées Centrales, il est "dangereux" d'avoir des patous...mais pas du fait des ours.
Du fait des anti-ours qui font règner la peur.

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