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 Chiens de protection

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sebastos

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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Jeu 3 Aoû 2006 - 14:53

J'ai trouvé mention d'une étude réalisée aux EU, je ne sais pas s'il s'agit de la même exprimée de manière simplifiée car celle dont je parle est bp + détaillée.

Voici le lien :
http://www.agr.gov.sk.ca/docs/livestock/sheep/production_and_marketing_information/Guardiandogs03.pdf

Voir en page 3. Le Patou (great Pyrenees) est l'un des mieux notés sur tous les critères excepté l'errance :

sur 9 races connues :

Le Patou se classe :

efficacité : 2e meilleure
agressivité sur prédateur : 3e meilleure
agressivité sur chien : la plus faible
blessure sur humain : 2e plus faible
blessure sur brebis : la plus faible
reste avec le troupeau : 5e meilleur

Donc à part ses problèmes d'errance, le Patou se place systématiquement dans les 3 premiers d'après cette étude. Et en moyenne il doit terminer 1e ou 2e. tongue tongue tongue

à noter que 30% des éleveurs de moutons aux EU utilisent des chiens de protection, en très gde majorité des Patou. :595:
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CANIS
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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Jeu 3 Aoû 2006 - 15:14

sebastos a écrit:

Voir en page 3. Le Patou (great Pyrenees) est l'un des mieux notés sur tous les critères excepté l'errance :

sur 9 races connues :

Le Patou se classe :

efficacité : 2e meilleure
agressivité sur prédateur : 3e meilleure
agressivité sur chien : la plus faible
blessure sur humain : 2e plus faible
blessure sur brebis : la plus faible
reste avec le troupeau : 5e meilleur

Donc à part ses problèmes d'errance, le Patou se place systématiquement dans les 3 premiers d'après cette étude. Et en moyenne il doit terminer 1e ou 2e. tongue tongue tongue

à noter que 30% des éleveurs de moutons aux EU utilisent des chiens de protection, en très gde majorité des Patou. :595:
Super, la solution est donc d'éduquer les bergers a maîtriser et savoir se faire obéir de leurs chiens, et le problème sera résolu. A bon maître bon chien.

_________________
Respecte la nature et elle te le rendra. Détruis-la, et elle te détruira. Ce n'est que justice.
Aussi petit que soit l’amour, il sera toujours plus grand que la haine.


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orever



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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Ven 4 Aoû 2006 - 2:42

sebastos a écrit:
J'ai trouvé mention d'une étude réalisée aux EU, ...sur 9 races connues :

...

Salut Sebastos ! Merci pour ce document.

Aurais-tu trouvé la même étude sur les bergers Idea

Serait amusant de connaître le classement du français du grec de l'italien .... Very Happy
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Lou d'Arabie

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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Ven 4 Aoû 2006 - 2:47



Ils se débrouillent très bien sans leurs maitres, les patous! Very Happy
- En voilà un qui garde mollement son terrain et se fait surprendre en pleine sieste par le mien.... Embarassed
- -En voilà un autre qui se balade peinard en bord de mer (probablement chien d'un commerçant du secteur qui fait seul sa balade hygiènique) pig
- Et un troisième qui, après avoir constaté que mon chien ne veut aucun mal à "son" chaton, se laisse choir devant sa maison...pour piquer un petit roupillon..... Sleep
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sebastos

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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Ven 4 Aoû 2006 - 6:45

Hein ?! Il sont pas mignons les Patou ? Very Happy

Tiens moi aussi je voudrais poster des photos mais je ne sais pas comment m'y prendre.... pour y parvenir il faut obligatoirement installer le petit programme avec la grenouille ?
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Ven 4 Aoû 2006 - 7:09

Moi je les mets sur ma page perso (fournie par mon FAI) et je copie l'url entre deux balises img...(avec les crochets et l'antislash pour la deuxième)...
Avec la grenouille, je sais pas faire...
Mais Loulou, Lou, Glaurung ou CANIS vont se faire un plaisir de t'expliquer...

_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
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sebastos

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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Ven 4 Aoû 2006 - 10:03

Merci pour ces photos parlantes, Lou d'Arabie...

Des images bouleversantes en effet sur les méfaits de la canicule : on peut voir sur ces trois clichés un Patou en bonne santé et à ses côtés un autre ayant réchappé de justesse à un incendie de forêt dans le Var... exténué, noirci et complètement déplumé... Neutral

:rire:
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Ven 4 Aoû 2006 - 10:14

Alors là, tu ne t'es pas fait une amie.... affraid Very Happy

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glaurung
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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Ven 4 Aoû 2006 - 12:52

Pour mettre une photo, c'est simple : tu va sur www.hiboox.com après tu clique sur "localized string not found", tu choisi ton fichier, tu clique sur envoyer et après tu copie le 1er lien, celui avec marqué "Pour insérer l'image dans un forum (BBCODE), utilisez le code suivant :" et tu le colle dans ton message, pas besoin de mettre des trucs genre [img][/img], ça se fait tous seul.... Very Happy


duc

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On ne peut pas couler un arc en ciel.
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Ven 4 Aoû 2006 - 13:13

Comme ça?

Edit :
Oui! Ca marche et c'est rapide!
Merci Glaurung! genial
Avec la grenouille, je copiais et j'avais rien!

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glaurung
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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Ven 4 Aoû 2006 - 13:33

Ou comme ça (explication en image Very Happy) :


duc

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sebastos

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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Ven 4 Aoû 2006 - 13:59

Bon, pour l'instant on se fritte la tronche sur d'autres forums à propos de l'ours mais plus tard je vais essayer....

Merci fourmi
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sebastos

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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Ven 4 Aoû 2006 - 17:21

C'est moi ! Vous voyez bien que je suis mignon tout plein !



Very Happy et bé ça marche ! Merci Glaurung !
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Michel
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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Dim 6 Aoû 2006 - 7:24

Un autre chien de protection méconnu en France - LE KOMONDOR

Le texte qui suit est tiré du livre « Un chien incroyable : Le Komondor de Anna et Laurent RACZ-CAROFF »
Un chien hors du commun :

« Chien étonnant, chien de classe, chien d’exception, rare, insolite, incroyable ! ». Toutes ces expressions sont employées par ceux qui, séduits le voient pour la première fois, même pour ceux qui l’ont déjà vu, même pour celui avec qui il vit, le Komondor demeure un spectacle.
En effet le Komondor offre à lui seul un spectacle si il réuni harmonieusement les qualités exceptionnelles de la race.
Ce chien donc spectaculaire, cuirassé de laine supplante pratiquement toute les autres races dans le domaine de la curiosité de l’homme. Il ne laissera personne indifférent…

Venu du fond des temps :

En effet l’histoire de ce berger dit ‘Hongrois’ est supposée très longue, étroitement liée à celle des peuplades d’origine ouralo-altaïque et particulièrement à celle des Magyars.
Alors qu’il était encore à demi sauvage, ce berger des steppes, a du quitter l’oust asiatique en même temps que le peuple finno-ougrien, dans sa nouvelle marche vers l’ouest. Le komondor suivra un peu plus tard, plus précisément les Ougrien, peuple de pasteur nomades, desquels se détacheront les tribus magyares qui deviendront les Hongrois et se fixeront dans les plaines du Danube.
En 896 , les Magyars ou Hongrois prennent définitivement possession des régions qui deviendront la Hongrie. C’est à cette époque que normalement doit se situer la domestication du Komondor, qui de toute évidence , ne devait pas encor s’appeler ‘Komondor’.
…/ …
En 1544 enfin, le terme Komondor figure dans les textes, cependant il est plus employé ‘Chien de Puszta’ ou ‘Chien aux mèches de soie’.
…/…
A travers l’histoire, le Komondor n’aurait changé ni dans son caractère, ni dans son apparence physique.
…/…

Un berger Légendaire :

Le Komondor possède à son actif depuis des siècles un dévouement illimité au service de l’homme.
Sans remonter à son rôle auprès des peuplades primitives, nous commencerons par son service qui a consisté a garder les moutons « Racka » à demi-sauvages, à très longues cornes ‘tirebouchonnées’ , au corps recouverts de très longs poils à l’instar de leur gardien Komondor. Ces moutons vivaient et paissaient en troupeaux compacts dans la ‘Puszta’ (Grande plaine Hongroise). A cette époque notre berger avait affaire aux loups et c’est là qu’intervient sous courage exceptionnel bien entendu, mais aussi le vrai rôle de son manteau : n’importe quelle bête prédatrice pouvait le confondre avec les bête qu’il devait protéger – Ce qui est toujours vrai - de plus en cas de combat, les mâchoires de l’adversaire n’avaient guère de prise sur la toison du chien.
Puis les troupeaux ont évolué, sont devenus les moutons de maintenant et le Komondor à continué à les protéger contre le bêtes sauvages, mais aussi contre les voleurs de bétail.
…/…
Le Komondor doté d’un courage invincible et d’une force peu commune se montre toujours sur ses gardes devant l’étranger, c’est pourquoi sont vrai rôle n’est pas la conduite du troupeau, mais d’en assurer la défense. Il est le guerrier qui défend tout ce qui se trouve sur le territoire qu’on lui a confié.
Si un intrus dépasse les limites de son territoire, il se rue à la poursuite de l’imprudent sans un aboiement.
Sa promptitude à l’attaque est inattendue, compte tenu d’une apparente placidité. Dans la journée lorsque le Komondor semble sommeiller, il reste parfaitement vigilant.. Alors même qu’il paraît assoupi, couché sur le flanc, à la moindre inquiétude, il se redresse d’un vigoureux mouvement de tous ses muscles, un peu à la manière d’un félin et retrouve toute sa puissance du « Kiraly » (qui veut dire Roi).
IL aime se placer dans un endroit très discret, mais ou rien ne saurait lui échapper. Lorsqu’il y a deux Komondor (ne surtout pas mettre deux mâles ensembles) sur un même territoire, ils se séparent, chacun surveillant une part bien définie du domaine ou ils se relaient, naturellement, pour un service dans le temps.
Les qualités du Komondor sont surprenantes la nuit. Lorsque gardien d’un troupeau et que le soir celui-ci se groupe pour le repos, le Komondor entre en action. Etant partout à la fois, effectuant inlassablement son contrôle.
Dans son domaine, actuellement, si on lui en donne l’occasion, il entreprendra des rondes qui ne cesseront qu’au petit jour.
Le komondor joue on ne peu mieux son rôle dissuasif. Mais en cas de besoin il peut se montrer une arme redoutable. Il sait prendre ses responsabilités, n’adoptant des mesures extrêmes qu’en cas de nécessité et là se révèle toute l’intelligence et la subtilité du chien.
-Pour que le Komondor garde le troupeau, il faut bien sûr qu’il y soit placé, comme le patou, au milieu dès son plus jeune age-
…/…
De même que pour quelques races très exceptionnelles, ayant conservé une caractériologie primitive , l’homme n’a pas réussi ou pas voulu asservir le Komondor mais simplement se l’attacher et cela est très bien ainsi.



Iroise n'est malheureusement plus là Sad

Quant au patou, jeudi dernier, en rando vers 2000 m, il y avait un troupeau, en alpage, nous l'entendions, avec ma femme nous l'avons soigneusement évité et contourné. Nous faisions une pause au bord d'un torrent, nous avons vu arriver ça pale un gars qui arrivait de la direction du troupeau et qui s'est fait menacer par le patou.
Il m'a assuré qu'il n'était pas allé en direction du troupeau, mais je ne crois pas qu'il m'ait dit la vérité. Car la bergère est intervenue...Enfin je crois qu'il a compris la leçon, c'est pas difficile de perdre 10 ou 15 mn pour contourner les troupeaux, même s'il n'y a pas de patou.

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sebastos

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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Dim 6 Aoû 2006 - 17:48

... et puis l'on reparle encore et toujours des ravages causés par les incendies cet été dans le Var. Sur cette photo que nous a adressé un téléspectateur on voit clairement au premier plan un Komondor indemne, chance que n'aura pas eu son compagnon, au second plan, carbonisé et déplumé... Hein ? ah ! on m'annonce une petite erreur, oui, au premier plan il ne s'agirait pas d'un Komondor mais d'un Patou de retour de vacances en Jamaïque... tout de suite la méteo avec Darty, le contrat de confiance...

:rire:

J'ai pô pu résister...

Mettez-moi une photo de Caniche, j’en ai une aussi avec le Caniche ! allez ! la dernière !

Blague à part, le Komondor est un chien remarquable en effet. Son look reggae est très branché. Tous ces chiens gardiens de troupeaux sont cousins et ont des caractéristiques similaires et une origine commune qui remonte aux migrations très anciennes depuis l’Asie de nomades éleveurs de troupeaux. D’après l’étude citée plus haut le Komondor serait qd même bp plus mordeur que le Patou et j’imagine aussi bp plus cher du fait de sa rareté. On ne risque donc pas de le voir garder des troupeaux mais plutôt de belles villas. Quelle est son attitude envers sa famille ?
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Lou d'Arabie

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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Lun 7 Aoû 2006 - 2:38

J'ai vu des Komondors "de beauté" dans quelques grandes expos, c'est sûr qu'ils ne laissent personne indifférent!
Rythme chaloupé, locks pendants de rasta, cools quoi!
Mais ce n'est que pour la frime. Cool
Pourquoi n'y a-t-il pas d'épreuves de "défense de troupeaux"dans les expos? Avec le bonhomme Michelin qui ferait le prédareur, évidemment... :rire:
🐺


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Michel
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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Lun 7 Aoû 2006 - 5:29

sebastos a écrit:

D’après l’étude citée plus haut le Komondor serait qd même bp plus mordeur que le Patou et j’imagine aussi bp plus cher du fait de sa rareté. On ne risque donc pas de le voir garder des troupeaux mais plutôt de belles villas. Quelle est son attitude envers sa famille ?

Je sais qu'aux USA les Kopmondors sont utilisés pour garder les troupeaux contre "tous" les prédateurs, Ours, coyotes, loups, pumas, même les voleurs de bétail. D'ou peut-être les résultats des morsures...
Je connais dans l'Ardèche un berger qui élève des Komondors au milieu de son troupeau. Pour l'insatant il n'a pas eu "d'accident" avec les touristes. Il m'a seulemnt dit qu'une fois le pli pris par les chiens, on ne pouvait plus les séparer du troupeau, il n'a jamais pu les faire entrer a l'interieur de l'habitation, ils mangent dehors dans la cour et retournent aussitôt avec les bêtes. Et je confirme ce que disait Sébastos au sujet de la bouffe, ces grosses bêtes ça na mange pas tant que ça.
L'hatitude du Komondor envers sa famille...la même que celle qu'il peut avoir envers les moutons...c'est sacré...la mienne n'a jamais été agressive envers personne si elle ne sentait pas de menace...

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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Lun 7 Aoû 2006 - 5:42

Et il fume beaucoup? :afro:

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Guido Lupo

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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Lun 7 Aoû 2006 - 13:32

De l'herbe, uniquement de l'herbe...
A force de se prendre pour un mouton...

Quand on pense que toutes ces bébêtes, y a 35000 ans, c'était jamais que des loups comme les autres. Il a fallu sacrément les trafiquer pour en faire ces pauvres O'Cedar qui vont jusqu'à imiter physiquement les herbivores artiodactyles ruminants qu'ils soustraient au légitime appétit de leurs cousins restés fidèles à la nature...

Non aux OGM !

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sebastos

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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Sam 12 Aoû 2006 - 8:38

Très triste nouvelle...

Je viens de perdre mon meilleur ami, mon chien Patou, Brenn, qui m'a accompagné durant quatre années et demie de sa merveilleuse présence. Il a été tué par trois chiens lors d'une bagarre. Nous l'avons enterré ce matin, au pied de l'arbuste où il aimait venir chercher de la fraîcheur. hier encore il était à mes côtés.
Je serai absent des forums pour quelques jours...

Sébastien
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tite drine
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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Sam 12 Aoû 2006 - 9:17

De tout coeur avec toi Sebastien... Sad
Toutes mes pensées vont vers vous deux. Courage. :smilro:
Drine. Crying or Very sad

_________________

"Lorsque l'homme aura coupé le dernier arbre, pollué la dernière goutte d'eau, tué le dernier animal et pêché le dernier poisson, alors, il se rendra compte que l'argent n'est pas comestible."
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Sam 12 Aoû 2006 - 9:47

Comme Tite Drine! Sad
Tiens le coup! Smile

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Lou d'Arabie

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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Sam 12 Aoû 2006 - 12:03

Hélàs pour lui et pour toi.... Crying or Very sad
C'est toujours une épée de Damoclès qui plane au dessus de nos grands mâles fiers et indépendants : Les mauvaises rencontres au mauvais moment....
J'ai toujours à l'idée que le mien mourra comme ça un jour lui aussi .
Courage! C'est une grande partie de toi que le destin a tranché brutalement..... Sad
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CANIS
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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Dim 13 Aoû 2006 - 11:46

Malheureusement les mots ne peuvent rien changer à la douleur, seul le temps refermera cette plaie. Et il en faudra du temps et il en faudra du courage, mais jamais au grand jamais tu n’oublieras les moments forts passés avec lui.
Je compatis et je comprends ta souffrance et ne peux que te dire " laisse le temps au temps ".

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MessageSujet: Re: Chiens de protection   Jeu 17 Aoû 2006 - 17:46

Merci à tous pour votre soutien en ces moments affreux. Vos paroles me vont droit au coeur. avec ma femme nous réapprenons à vivre sans notre cger Patou. Cela fait mal.

à bientôt

Sébastien
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