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 Témoignage d'un braconnage quasiment en live

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lagopus.mutus



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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Jeu 17 Aoû 2006 - 15:13

Ugatza a écrit:
Facile d'être cohérent quand on est vague sur les missions et qu'on ne dit rien des besoins...
:rire:
Il faut avoir le sens du possible.
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Chentyt

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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Jeu 17 Aoû 2006 - 15:15

moi toujours aucun retour. je pense que ca va ne rester la Neutral
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Jeu 17 Aoû 2006 - 16:08

Chentyt a écrit:
moi toujours aucun retour. je pense que ca va ne rester la Neutral
Malheureusement, il n'y a pas beaucoup de chances qu'il y ait une suite...
Il n'y a pas beaucoup d'éléments concrets pour identifier les auteurs du coup de feu...
Au moins ils sont alertés... Neutral

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Lou d'Arabie

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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Lun 21 Aoû 2006 - 14:45

Moi aujourd'hui j'ai assisté aux prémices d'un braconnage programmé.... Shocked
J'ai aperçu 2 types occupés à faire tomber des glands encore verts à l'aide de longues gaules dans un secteur très paumé de la forêt;
Ils ne m'ont pas vue, et quand ils sont partis j'ai compté plusieurs traces fraiches de sangliers qui seraient donc déjà habitués à venir se nourrir là.
Pour moi ça ne fait aucun doue, ils les attirent dans ce coin pour être certains de les trouver quand ils auront décidé d'agir, et ça devrait être imminent.
Si j'entends 1 ou 2 coups de feu en soirée je saurai! Neutral
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Michel
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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Lun 21 Aoû 2006 - 14:48

Ben non pas pour maintenant les coups de feu, mais l'ouverture est proche. Il faut fidéliser les clients potentiels comme avrc le maïs !!

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lagopus.mutus



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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Lun 21 Aoû 2006 - 15:05

Dans certains départements, dont le mien par ex, la chasse au cochonglier est ouverte depuis qqles jrs déjà
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Lun 21 Aoû 2006 - 15:06

Vous oubliez le tir des "nuisibles", autorisé même la nuit, paraît-il!!!!

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lagopus.mutus



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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Lun 21 Aoû 2006 - 15:15

Ugatza a écrit:
Vous oubliez le tir des "nuisibles", autorisé même la nuit, paraît-il!!!!
Je confirme :
un tir, à qqle époque de l'année qui soit, de jour comme de nuit, ne veut pas obligatoirement dire qu'il s'agit de braconnage.
La chasse légale peut être ouverte à partir du 1er juin pour le brocard, et aller jusqu'au 28 février.
Ensuite le mois de mars peut être celui des "'nuisibles".
Et en avril, mai vous pouvez avoir -comme le reste de l'année d'ailleurs- des tirs administratifs (tiens : on parle bien de tirs .... administratifs) effectuées par les louvetiers ou les tireurs qu'ils ont choisis ou désignés.
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tite drine
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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Lun 21 Aoû 2006 - 15:21

Excuse moi de jouer sur les mots Maurice, mais le cochonglier, n'est-ce pas le croisement d'un point de vue génétique entre un sanglier et un cochon ?
Pour les sangliers "apprivoisés" dont tu parles, il s'agit de sangliers, non ?

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Lou d'Arabie

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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Lun 21 Aoû 2006 - 15:32

J'aimerais bien d'ailleurs avoir une photo de ces fameux cochongliers que je n'ai jamais rencontrés mais dont j'entends toujours parler! Rolling Eyes
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lagopus.mutus



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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Lun 21 Aoû 2006 - 15:33

tite drine a écrit:
Excuse moi de jouer sur les mots Maurice, mais le cochonglier, n'est-ce pas le croisement d'un point de vue génétique entre un sanglier et un cochon ?
Pour les sangliers "apprivoisés" dont tu parles, il s'agit de sangliers, non ?
Tite drine, je me suis déjà expliqué sur ce point.
Cochonglier ou sanglochons est une construction, un néologisme on va dire, que chacun emploie un peu à sa guise.
Il peut s'agir, stricto sensu, d'une bête non caryotypée comme tu le dis.
Mais le seul caryotype 36 ne suffit pas pour en faire un vrai sanglier. D'autant qu'on retrouve de part le monde des sangliers sauvages caryotypés 38.
On peut donc aussi, volontairement par dérision, utiliser le terme cochonglier ou sanglochon pour une bête sauvage quasi domestiquée par le nourrissage.

Dans le même ordre d'idées, j'appelle les faisans "volailles" et rarement faisans. Ainsi que les perdrix d'élevage d'ailleurs.
Tout est une question d'acception.


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Loulou
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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Lun 21 Aoû 2006 - 15:34

Ceux dont parle Lagopus, il faudrait une photo de leur ADN pour te les présenter, puisque la seule difference c'est le nombre de chromosomes.
A ce propos quelqu'un pourrait nous en dire plus sur le sujet ?
edit : grillé par Lagopus.
Tu l'as déjà expliqué mais ailleurs et je crois que ça mérite d'être à nouveau expliqué ici cette histoire de cariotype Shocked

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lagopus.mutus



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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Lun 21 Aoû 2006 - 15:35

Loulou a écrit:
A ce propos quelqu'un pourrait nous en dire plus sur le sujet ?
Demain, je ne sors que peu le matin aux aurores. Je reviendrais ensuite tranquillement sur ce sujet en donnant qqles explications quant au matériel génétique du .... sanglier Very Happy
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tite drine
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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Lun 21 Aoû 2006 - 15:39

ben moi, j'en ai déjà croisé, on dirais des sangliers parfois avec de grandes oreilles, d'autres fois, ils ont les pattes blanches, je crois aussi qu'il existe des différences au niveau des empreintes, mais là, je ne suis pas assez pro pour le dire. En tous cas, ils sont bien différents au niveau chromosomique des sangliers sauvages, encore que, je crois me souvenir d'une discussion où on (devinez! ) m'avait dit qu'à force de croisements, la différence ne pouvait plus rééllement se faire au niveau du nombre de chromosomes.

PS : pendant que je poste, je me vois précédée par un ami vif du clavier, je précise : JE TE TAQUINAIS !!!!!!!!!

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Lou d'Arabie

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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Lun 21 Aoû 2006 - 15:58


Regardez ces 2 cochons qui vadrouillent en liberté toute la journée.
Celui de droit présent le parfait phénotype du cochon de ferme, alors que celui de gauche est plus léger et haut sur pattes, son museau est très long et son expression...différente. pig
Tout pig or not tout pig? That is.... Question
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Lun 21 Aoû 2006 - 16:04

Tu peux expliquer le rapport avec le sujet? STP? Rolling Eyes
Ils ne ressemblent en rien à des sangliers!!!!

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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Lun 21 Aoû 2006 - 16:09

lagopus.mutus a écrit:

Et en avril, mai vous pouvez avoir -comme le reste de l'année d'ailleurs- des tirs administratifs (tiens : on parle bien de tirs .... administratifs) effectuées par les louvetiers ou les tireurs qu'ils ont choisis ou désignés.
N'est ce pas un délicat euphémisme?
Du genre "prélever" au lieu de "tuer"...? Wink
On tire...sur quoi? Une cible avec des cercles concentriques ou sur un être vivant?
Moi je dirais "tueurs".

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Lou d'Arabie

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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Mar 22 Aoû 2006 - 1:41

U! Rolling Eyes
Tu crois que les cochongliers prennent systhématiquement le phénotype du sanglier? Ce serait trop facile de les reconnaitre, il n'y aurait pas de problèmes!
Je viens de voir une photo de groupe de cochongliers que je ne peux pas reproduire ici. Certains ont le poil du sanglier, mais aucun n'est foncé, tous sont très clairs, roses avec quelques petites tâches sombres.
Un profane jurerait avoir affaire à de vrais cochons.
Voici le commentaire qui illustre la photo : Shocked
..... Les chasseurs locaux reconnaissent les cochons croisés à leur queue qui n'est pas en tire-bouchon et par leurs oreilles qui sont droites. Les cochons sont élevés en liberté dans nos montagnes. Divaguant, ils occasionnent d'importants dégâts aux forêts et routes; mais ils font aussi le plaisir des touristes qui ne manquent pas d'une part de les photographier et d'autre part de savourer les produits de la charcuterie locale.
La queue de celui de gauche n'est pas en tire-bouchon et ses oreilles sont bien droites je trouve, non? pig scratch
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Mar 22 Aoû 2006 - 6:35

Tu vois leur queue, toi?
D'autre part, de nombreux cochons sont capables de dresser leurs oreilles, pas comme certains chiens plus ou moins....je vais encore dire une...vacherie. :595:
Et pas d'interprètation...cochonne à ce que je viens de dire SVP.
Je n'ai parlé que d'oreilles.

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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Mar 22 Aoû 2006 - 6:55

Bon, revenons à nos moutons Smile : sanglier/sanglochon/cochonglier.

Nous savons tous que le sanglier est le porc sauvage.
Ils ont ts deux la même origine : sus scrofa. Le cochon de ferme ayant été obtenu à partir de la domestication de sus scrofa.
Sus scrofa possède 36 chromosomes.
Mais il semblerait que le chochon domestique, sus scrofa domesticus provienne plutôt d'un sus scrofa d'asie, qui se serait répandu ensuite en europe, mais dont le caryotype a, non 36 chromosomes, mais .... 38.
Sans doute aurait-il fallu faire une autre espèce de ce sus scrofa asiatique, mais dans les premières systématiques, ça n'a pas été le cas.
On peut noter que, de part le monde, les sangliers ayant un matériel génétique de 38 chromosomes sont plus nombreux que les 36.

A ce stade résumons. Nous aurions sur le papier :
un porc de ferme à 38 c;
et un sanglier sauvage à 36 c.

Le problème est que tout ce beau monde proviendrait finalement du même ancêtre commun et se croisse allégrement. Et dans les "produits" de ces croissements, on trouve des bestioles porteurs de 36 ou 38, ou encore ...... 37 chromosomes.

Nous savons tous que, quasi de ts temps, les paysans ont laissé leurs "cochons" en forêt, et donc qu'à l'occasion quelque vieux pépère en rut ne dédaigne pas se "taper" une nana ..... cochonne (bref comme ts les ....mecs Smile Very Happy ).

De sorte que le capital ou matériel génétique d'un individu donné n'en fait pas forcément une bête sauvage, bête de chasse.

Domestiqué, un sanglier sauvage donnera au bout de qqles générations un ... cochon, tant par son comportement que par sa morphologie qui s'adaptera très vite.
Et vice versa.

Comme si ts ces mélanges ne suffisaient pas, les chasseurs y ont mis leur grain de sel, en balançant dans la nature des "bestioles" "habillées" en sanglier, qui provenaient d'"élevage.
Et bien entendu, tout ce monde ... fornique allégrement.

Bref, une chatte n'y retrouverait pas ses petits.

Selon donc que vous trouvez dans la nature une bête à 36 ou 38 chromosomes, qu'elle est issue ou non d'élevage, qu'elle est "appâtée", aggrainée, engraissée ou pas par les chasseurs, vous aurez un "truc" qui ressemblera plutôt à un sanglier sauvage, ou plutôt à un cochon de ferme.
Donc robe plus ou moins foncée, queue et oreilles plus ou moins longue, etc.......

Et nous revenons au vocabulaire :
de ts temps, ou du moins depuis qu'existe la littérature cynégétique, les chasseurs ont utilisé quasi indifféremment les termes cochon sauvage ou sanglier.
Plus récemment, je parle quand j'étais gosse, et que la chasse française n'avait pas connu la dérive qu'elle connaît aujourd'hui, j'entendais les anciens dire qu'il s'était tué un gros ... "cochon" à tel ou tel endroit.
Et pourtant il s'agissait bien de sauvage.

Quand cette dérive/maïs a commencé, les termes cochongliers et sanglochons qui sont très "parlants" ont été inventés.
Et il sont plutôt employés pour une "bestiole"' vaguement habillée en sanglier, mais tenant du cochon, et ayant un comportement quasi domestique, que pour des bêtes ne présentant que la caractétisque 38 chromosomes. D'autant qu'on ne fait que peu d'analyses génétiques.

Et personnellement, vu la dérive de la chasse/élevage de cette "bestiole" en France, j'estime qu'il s'agit plus de cochonglier ou sanglochon que de ... sanglier.


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Ugatza
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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Mar 22 Aoû 2006 - 7:49

Parole de chas-reur, de tir-seur, de chas-gulateur ou de régu-sseur?

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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Mar 22 Aoû 2006 - 7:53

O.K. voilà qui est clair. Toutefois, étant donné que pour l'instant et même en le lui demandant gentiment, aucun sanglier n'a bien voulu me permettre de compter ses chromosomes, et qu'aucune de ces bestioles rencontrées dans les bois ne ma laissé le temps de faire la distinction entre sa queue et ses oreilles… je reste sur ma faim.
Ah oui… j'oubliais ! Il parait que les cochongliers ont deux portées par an, alors que les sangliers n'en ont qu'une ?

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Aussi petit que soit l’amour, il sera toujours plus grand que la haine.


Le coup de fusil part. L'oiseau tombe, moins bas que le chasseur.
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lagopus.mutus



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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Mar 22 Aoû 2006 - 7:56

CANIS a écrit:
Ah oui… j'oubliais ! Il parait que les cochongliers ont deux portées par an, alors que les sangliers n'en ont qu'une ?
Pas exactement : les cochongliers auraient plutôt trois portées en deux ans, alors que les sangliers auraient une seule portée par an.
Donc sur deux ans, les cochongliers font une portée de plus que les sauvages.
En théorie tout cela, et donc avec des exceptions

Ugatza a écrit:
Parole de chas-reur, de tir-seur, de chas-gulateur ou de régu-sseur?
Qui sait, dans qqles décennies, d'autres discuteront sur le net, et se demanderont qui a inventé ces néologismes passés dans le langage, et que toi tu nous sors aujourd'hui . Very Happy
Je te conseille, en bon capitaliste Very Happy , de faire protéger ta future propriété littéraire Very Happy
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CANIS
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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Mar 22 Aoû 2006 - 8:14

Une année une portée, l'année d'après deux portées. Ou les statistiques ont été calculées sur plusieurs années ?

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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Mar 22 Aoû 2006 - 8:44

Mais non! Rolling Eyes
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