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 Témoignage d'un braconnage quasiment en live

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lagopus.mutus



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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Mar 22 Aoû 2006 - 8:53

CANIS a écrit:
Une année une portée, l'année d'après deux portées. Ou les statistiques ont été calculées sur plusieurs années ?
Stats sur plusieurs années bien sûr. En fait les cochongliers n'ont plus de "saisons".
Le temps d'élever une portée ce qui prend plus de six mois, et la femelle entre de nouveau en oestrus.
Contrairement au vrai sanglier dont le rut est normalement toujours en décembre, et non un peu tte l'année comme le conchonglier
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Lou d'Arabie

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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Mar 22 Aoû 2006 - 9:10

La peau d'un vrai sanglier est tellement dure, ses réflexes de "défenses" tellement rapides qu'il n'a pas de prédateurs réguliers en Europe.
Lynx, ours, loups, aucun d'eux ne tient à "percer son secret"...
Alors qu'avec de tendres et abondants cochongliers, ça pourrait être pour eux une autre affaire!
Pourquoi ne pas les laisser se reproduire entre eux dans les territoires des grands prédateurs?
Sinon il faudra faire appel aux chasseurs, comme d'habitude.... Rolling Eyes
pig X = pig pig pig pig pig pig :wolf:
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Nemrod

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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Mar 22 Aoû 2006 - 12:33

Salut à tous,
Les vacances furent exellentes ; merci pour moi Razz
lagopus.mutus a écrit:
Pas exactement : les cochongliers auraient plutôt trois portées en deux ans, alors que les sangliers auraient une seule portée par an.
Qui sait, dans qqles décennies, d'autres discuteront sur le net, et se demanderont qui a inventé ces néologismes passés dans le langage, et que toi tu nous sors aujourd'hui . Very Happy
Je te conseille, en bon capitaliste Very Happy , de faire protéger ta future propriété littéraire Very Happy
Ces expressions me rappellent qqun, mais qui? Shocked Laughing Wink
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Michel
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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Mar 22 Aoû 2006 - 12:48

Et c'est reparti Very Happy alléluia :595:

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Ugatza
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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Mar 22 Aoû 2006 - 12:52

Salut Nemrod,
Bienvenue...
Heureux de te retrouver... Smile

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Nemrod

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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Mar 22 Aoû 2006 - 13:12

Itou Wink
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CANIS
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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Mar 22 Aoû 2006 - 13:36

Quoi d'neuf docteur ? daffy

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Nemrod

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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Mar 22 Aoû 2006 - 14:12

Pour revenir sur les portées de sangliers : une laie peux avoir des petits lorsqu'elle arrive à 30 kg. Or avec la nourriture abondante, dont les apports de maïs, il lui faut moins de 1 an pour atteindre ce poids. Ceci implique que des laies sont en chaleur quasiment tout au long de l'année (mais pas toujours les mêmes Wink ) et que l'on trouve des marcassins presque 10 mois sur 12.
Cela apparait comme une explication plus probable à la multiplicité des portées à des périodes inhabituelles plutôt que de parler de cochonglier ayant 3 portées sur 2 ans à cause d'un abatardissement Wink
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CANIS
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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Mar 22 Aoû 2006 - 18:38

<== Vous pouvez me garantir que ce n'est pas à force de faire bouffer du maïs transgénique à mes femmes, qu'elles partent en live ?
Car si j'ai bien compris, c'est depuis la nuit des temps que les cochons se baladent en liberté dans nos forêts. Donc pourquoi ne muteraient-elles que depuis quelques années ? Suspect

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tite drine
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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Mer 23 Aoû 2006 - 2:43

Je connaissais des "éleveurs de sangliers", et toutes les années je crois, on leur imposait une prise de sang à leurs nouveaux arrivants, afin de déterminer s'ils étaient "purs", sans quoi, on leur aurait retiré leur autorisation à faire un tel élevage. Ils faisaient cela pour éviter qu'ils profitent des avantages du cochon (au niveau poids et nombre de portées, et aussi nombre de p'tits rayés dans une même portée) en les faisant passer pour des sangliers.
Je connais les principes de l'évolution, et je pense que si tu domestiques un sanglier, il en faudra des générations avant d'obtenir un cochon de ferme. Les mutations se font de façon totalement aléatoire, et ce sont sur des dizaines de générations, voire plus que l'on arrive réélement à modifier un génotype. Sur des mouches qui se reproduisent tous les 4 jours c'est facile, mais sur un animal qui ne se reproduit qu'une fois par an, c'est beaucoup moins simple, alors je pense que tu simplifies un petit peu Lagopus dans ton explication.
Mais bon. Il y a tout de même quelque chose que je ne comprends pas. En cours de génétique, j'avais vu qu'un animal (ou être humain d'ailleurs) possédant un nombre impair de chromosome ne pouvait se reproduire. En effet une des phases de la méiose ne se faisant pas, on ne pouvait pas obtenir d'ovule ou de spermatozoïde. Un hybride possédant donc par exemple 36/2=18 chromosomes de son père sanglier et 19 de sa mère cochonne aurait donc un total de 37 chromosomes et ne pourrait se reproduire. Or je sais que les cochongliers se reproduisent, donc ? (je sais aussi que j'ai déjà posé cette question en d'autres temps, mais comme je n'ai jamais eu de réponse satisfaisante !! Very Happy )

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"Lorsque l'homme aura coupé le dernier arbre, pollué la dernière goutte d'eau, tué le dernier animal et pêché le dernier poisson, alors, il se rendra compte que l'argent n'est pas comestible."
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lagopus.mutus



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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Mer 23 Aoû 2006 - 3:20

CANIS a écrit:
<== Vous pouvez me garantir que ce n'est pas à force de faire bouffer du maïs transgénique à mes femmes, qu'elles partent en live ?
Car si j'ai bien compris, c'est depuis la nuit des temps que les cochons se baladent en liberté dans nos forêts. Donc pourquoi ne muteraient-elles que depuis quelques années ? Suspect
Tout à fait d'accord avec toi, canis, et pour moi, cela allait sans dire.
Car bien évidemment si les femelles n'étaient pas largement nourris au maïs, il est bien évident qu'elles ne pourraient mener à bien l'élevage de leurs portée.

tite drine a écrit:
Je connaissais des "éleveurs de sangliers", et toutes les années je crois, on leur imposait une prise de sang à leurs nouveaux arrivants, afin de déterminer s'ils étaient "purs", sans quoi, on leur aurait retiré leur autorisation à faire un tel élevage. Ils faisaient cela pour éviter qu'ils profitent des avantages du cochon (au niveau poids et nombre de portées, et aussi nombre de p'tits rayés dans une même portée) en les faisant passer pour des sangliers.
Les élevages "patentés", oui, sans aucun doute. Mais du "chochon/sanglier/sanglochon/cochonglier", on en a balancé dans la nature officiellement et .... moins officiellement Evil or Very Mad Twisted Evil

tite drine a écrit:
Je connais les principes de l'évolution, et je pense que si tu domestiques un sanglier, il en faudra des générations avant d'obtenir un cochon de ferme. Les mutations se font de façon totalement aléatoire, et ce sont sur des dizaines de générations, voire plus que l'on arrive réélement à modifier un génotype. Sur des mouches qui se reproduisent tous les 4 jours c'est facile, mais sur un animal qui ne se reproduit qu'une fois par an, c'est beaucoup moins simple, alors je pense que tu simplifies un petit peu Lagopus dans ton explication.
Mais je n'ai jamais dit le contraire, et suis tout à fait d'accord sur le fait que l'évolution n'est pas pressée.
Pour modifier son matériel génétique, c'est certain. Maintenant pour en faire une bête de ferme au sens où j'entends "sanglochon" ou "cochonglier", c'est nettement moins long Very Happy

tite drine a écrit:
Mais bon. Il y a tout de même quelque chose que je ne comprends pas. En cours de génétique, j'avais vu qu'un animal (ou être humain d'ailleurs) possédant un nombre impair de chromosome ne pouvait se reproduire. En effet une des phases de la méiose ne se faisant pas, on ne pouvait pas obtenir d'ovule ou de spermatozoïde. Un hybride possédant donc par exemple 36/2=18 chromosomes de son père sanglier et 19 de sa mère cochonne aurait donc un total de 37 chromosomes et ne pourrait se reproduire. Or je sais que les cochongliers se reproduisent, donc ? (je sais aussi que j'ai déjà posé cette question en d'autres temps, mais comme je n'ai jamais eu de réponse satisfaisante !! Very Happy )
Alors là, ma chère Smile , ça me dépasse totalement. Je ne suis pas un scientifique, et ne pourrais nullement te donner plus d'explications.
D'autres peut-être!!!!!!!
Tu pourrais peut-être avec succès poser la question à l'ONCFS qui, lui, a du personnel scientifique qui a dû travailler sur la question, voire qui a dû publier une ou autre étude qui est disponible.
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Nemrod

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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Mer 23 Aoû 2006 - 5:02

Tiens, j'ai trouvé cela sur le web : http://fr.wikipedia.org/wiki/Sanglier

"Alors que le cochon domestique possède 38 chromosomes le sanglier n'en détient que 36, suite à la fusion ancestrale. Leur descendance commune est fertile. Les hybrides de première génération possèdent 37 chromosomes. Ensuite ils peuvent avoir 36, 37 ou 38 chromosomes. L'hybridation est fréquente dans les régions d'élevage de cochons en plein air où bien lorsque la population sauvage a été reconstituée par des femelles de cochons domestiques saillies par un sanglier mâle. Le sanglier corse est génétiquement très proche du cochon domestique."

En résumé, j'en conclu que le sanglier contiendrait aussi "38" chromosomes, mais que 2 se sont soudés à 2 autres, et ainsi les analyses du cariotype n'en décèle plus que 36. Les 2 espèces cochon et sanglier, sont donc très proches. Il est à noter que le sanglier corse n'a aussi que 36 chromosomes, comme le cochon domestique et pourtant il est plutôt petit et très nerveux Wink
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Wen

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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Jeu 31 Aoû 2006 - 6:14

Voilà un célèbre sanglichon « hogzilla »



les analyses ont révélé qu’il avait passé la majorité de sa vie sauvage, il pesait plus de 360 kilos (et non 500kg) et mesurait 2.20 m (et non 3.50m), il avait des soies et des défenses en cercle. L’hypothèse serait qu’il soit issu d’u croisement cochon/sanglier et qu’il se soit nourri de nourriture hyper protéinée donnée aux poissons d’élevage.

En anglais :
http://www.snopes.com/photos/animals/hogzilla.asp

en français : http://www.lcn.canoe.com/insolite/nouvelles/archives/2005/03/20050322-112700.html

Une émission est passée sur national géographique récemment sur le sujet. Un bonne partie de l’émission parlaient de la capacité d’adaptation et de reproduction des cochons


un autre immense sanglichon :
en anglais :
http://www.snopes.com/photos/animals/bighog.asp

et si vous voulez voir des animaux géants : http://www.paranormal-fr.net/chat-et-forum/gigantisme-animalier-photos-vt10809.php
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animalelectro

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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Lun 4 Sep 2006 - 11:24

Ben moi j'ai une maisn de campagne dans l'Aveyron (puisque la convers d'origine était le braconage Razz )...Au causse de Blandas (pour ceux qui connaissent - s'il y en a bien sur Laughing ) il y a une réserve de chasse près d'un site ornitho important (noté dans le livre Où Voir les oiseaux en France) et j'ai trouvé un piège proche de l'entrée avec une martre pratiquement décapitée!!!! Je ne sais pas si c'est un chasseur qui l'a placé ou un braconnier mais je trouve ca scandaleux et ignoble un acte pareil... Même si la martre est considérée comme nuisible, je ne pense pas que cela soit vraiment autorisé...

J'ai pris des photos mais je ne suis malheureusement pas aller à la gendarmerie tout d'abord parce qu'il n'y en a pas et puis j'était petit j'y ai pas penser...
En plus le gas l'a laisser longtemps puisqu'elle était en train de se faire bouffer par les insectes nettoyeurs: C'était pas très ragoutant
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Michel
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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Lun 4 Sep 2006 - 11:36

animalelectro a écrit:
mais je trouve ca scandaleux et ignoble un acte pareil... Même si la martre est considérée comme nuisible, je ne pense pas que cela soit vraiment autorisé...

J'ai pris des photos mais je ne suis malheureusement pas aller à la gendarmerie tout d'abord parce qu'il n'y en a pas et puis j'était petit j'y ai pas penser...
Bon, il n'y a pas d'animaux nuisibles Laughing ils sont appelés nuisibles en général pour faire plaissir aux chasseurs...

http://www.aspas-nature.org/

http://www.aspas-nature.org/communiques/2005/com011205broch.html

Si tu trouve des abus, des actes comme ça, le mieux c'est d'aller au bureau de l'ONCFS (Office National de la Chasse et de la Faune Sauvage) et d'exposer ton cas.
Si tu ne sais pas ou se trouve le bureau, la mairie de ton village pourra te renseigner. Maintenant tu peux aussi le signaler si cela se reproduit souvent a L 'ASPAS voir les liens ci-dessus.

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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Mar 5 Sep 2006 - 14:03

Ok d'ac je savais pas mais vous croyez que si j'y vais cette année ç a servira même si ça fait longtemps... Au moins ils seront informés?!!!
Sinon la prochaine fois parce que je ne pense pas que ce fut la dernière fois...

Sinon je sais bien que c'est pour faire plaisir aux chasseur et autres agriculteurs le mot "nuisible" mais ça existe quand même c'est navrant rire
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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Mar 5 Sep 2006 - 15:31

Ah, non! Le mot "nuisible" peut s'appliquer à la régulation des "nuisibles!!!

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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Mer 6 Sep 2006 - 6:35

Mais la martre elle est pas nuisible...
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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Mer 6 Sep 2006 - 7:12

Quel animal est réellement nuisible…? A part l'homme bien sûr.

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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Mer 6 Sep 2006 - 7:17

D'ailleurs puisqu'on en parle quand on qualifit un animal de nuisible, on parle de nuisance envers l'homme non?
C'est une autre question que je me pose Very Happy
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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Mer 6 Sep 2006 - 7:31

Bien sûr l'homme ramène tout à lui, donc n'est nuisible que ce qui lui nuit. Mais est-il assez mâture pour se rendre compte que le principal nuisible c'est lui-même ? J'ai un gros doute là-dessus.

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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Mer 6 Sep 2006 - 7:39

C'est dommage parce que tout ce qui nous entourre est tellement fabuleux
Qu'estce qu'on rate!!!!!!!!
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CANIS
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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Mer 6 Sep 2006 - 8:58

Je suppose que le mot fabuleux est synonyme de beau, mais n'est beau que ce qui plait et ce qui plait aux uns ne plait par forcément aux autres, donc il est moins grave de détruire ce qui ne plait pas…! Non je ne vois pas les choses comme ça, tout être vivant doit exister aucun ne doit disparaître à jamais, je dis bien tout être vivant ce qui englobe végétaux et animaux quels qu'ils soient. Je pense que tu comprends ce que je veux dire. Je ne veux pas dire non plus qu'il ne faut rien puiser dans ce que nous donne la planète, mais il faut savoir préserver toutes les espèces, après il sera trop tard pour faire machine arrière.

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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Mer 6 Sep 2006 - 10:20

Dans le mot fabuleux je voulais bien sur dire beau mais je sous-entendais également ce que tu as si bien exposé...
Et en tant que pescimiste légitime je pense déja qu'il est trop tard!!! Du moins s'il on ne voulais qu'aucune espèce présente à cet instant disparaisse ...
Pour notre avenir "humain" par contre je ne m'en fais pas mais on aura tout détruit à coté
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tite drine
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MessageSujet: Re: Témoignage d'un braconnage quasiment en live   Sam 9 Sep 2006 - 4:09

Dans le sujet braconnage, je vous met une photo de ce que j'ai découvert au fin fond de ma grange....

Piège à loup ? renard ?
en tous cas, ils n'ont pas l'air en mauvais état, malheureusement............ No

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Témoignage d'un braconnage quasiment en live
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