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 Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus

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lagopus.mutus



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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Sam 19 Aoû 2006 - 22:33

Je note avec un certain amusement dans le bulletin numéro 14 sous le titre "le prélévement du loup en Valdaine", qu'à l'ONCFS on a les mêmes "attentions" que les chasseurs.
Personne, pas même à l'ONCSF ne tue qqle loup que ce soit. Dans tout l'article on "prélève".
Les chasseurs ont inventé ce néologisme pour édulcoquer leur propos. Pas étonnant bien entendu que les "gardes" (je ne dis plus agent parce que j'en ai un peu marre moi aussi des mots Very Happy ) formés par les fédés pour l'essentiel (mais oui!!!! quand même), à l'exception des tout jeunots, n'usent et n'abusent du même langage.
A un moment, j'avais même entendu à la télé le ministre parler de prélèvement létal. Aux 20 heures, entre une pub pour une boisson gazeuse et un macht de foot, ça ne ferait pas bien de parler de "flnguer" les loups. Un prélèvement létal, qu'esako ont du se dire au pire certains de nos concitoyens par encore endormis par le bruit de fond médiatique
Parce que "tuer" un loup, ça ferait peut-être baisser l'audimat.

Et à l'ONCFS, on use de mêmes euphémismes, litotes : on .... "prélève".
Bien sûr, quand les "autres" parlent des chasseurs, on dit volontiers qu'ils "flinguent". Un de mes contradicteurs préférés Smile Very Happy sur ce forum où le ... précédent, je ne sais plus m'avait parlé de "flinguer" pour mes cerfs ou mes chevreuils.
Le ne sait-il pas que je "prélève", comme les ... gardes. Sauf qu'en même que pour le vulgum pecus que je suis, seul le gibier "ordinaire" est autorisé.
Par ailleurs je note sur ces bulletins que nos loups sont bien gardés dans notre pays, même si de temps en temps il faut en flinguer un. P......, mauvais réflexe de ma casquette écolo Very Happy . Traduisez : "prélever" bien sûr.

C'est quand même formidable ce qui se passe chez nous :
- les loups arrivent tout seul, sans que le contribuable doive bourse délier. Et on les flingue, d'ailleurs pour un coût fort cher, alors que dans le même temps nous avons une institution gratuite : la louveterie, chargée pourtant essentiellement de ce travail pour pas un rond, et totalement inutile sans cette fonction. Mais peu importe : on conserve les louvetiers, et on fait flinguer les loups par les gardes.
Et d'ailleurs, quand aujourd'hui les gardes se plaignent, sous prétexte de mise en cause du service public, du pourtant nécessaire rééquilibrage de leurs missions, je suggère qu'on leur dégage du temps libre en réafectant à la louveterie ce pour quoi elle est faite.
Sauf à nous dire que la louveterie ne sert à rien, et à en tirer enfin les conclusions. On y verrait déjà plus clair.
(Sans compter, -mais c'est un autre débat- que j'entends déjà les "hurlements" des uns et des autres dans la fonctions publique si, à l'inverse donc de ce qui se passe ici, on faisait faire par du privé ce qui est du public. On nous a "paralysé" le pays pour moins que ça).

- dans le même temps, on importe à grand frais des ours dont on sait pourtant qu'ils périront tôt ou tard, faute là encore de se donner vraiment les moyens.
A classer dans la séquence : "on vit une époque formidable".
Lagopus.mutus

PS. Au fait, Ugatza notamment, mais d'autres aussi, tu dénonces le fait que les chasseurs font les comptages de gibier, et que c'est sur ces comptages qu'on se base pour faire le plan de chasse.
Et pour les loups? Qui compte? Et qui ........ prélève?
Ca te crée pas un problème, j'espère?
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Dim 20 Aoû 2006 - 4:42

lagopus.mutus a écrit:
Je note avec un certain amusement dans le bulletin numéro 14 sous le titre "le prélévement du loup en Valdaine", qu'à l'ONCFS on a les mêmes "attentions" que les chasseurs.
Personne, pas même à l'ONCSF ne tue qqle loup que ce soit. Dans tout l'article on "prélève".
Les chasseurs ont inventé ce néologisme pour édulcoquer leur propos. Pas étonnant bien entendu que les "gardes" (je ne dis plus agent parce que j'en ai un peu marre moi aussi des mots Very Happy ) formés par les fédés pour l'essentiel (mais oui!!!! quand même), à l'exception des tout jeunots, n'usent et n'abusent du même langage.
A un moment, j'avais même entendu à la télé le ministre parler de prélèvement létal.

1) Tu donnes toi-même l'explication.
Les gardes de l'ONCFS sont des fonctionnaires soumis à l'autorité d'un ministre qui leur donne un "ordre de mission". C'est lui qui définit les termes, et pas question de les interpréter.
Pas plus que de les commenter.
Comme dans l'Armée en Afrique, on se "déploie", comme dit Madame Alliot-Marie, on n'occupe pas. Et là, curieusement, Lagopus ne trouve rien à redire.
Moi, si. Twisted Evil


2) Toi même, tu chasses pour "réguler" les animaux à problèmes (et encore pas n'importe lesquels), pas pour affirmer ton pouvoir sur l'extérieur avec un objet phallique.
Et même "tuer" n'est pas priver de vie un être sensible pour satisfaire d'obscures pulsions...C'est juste des "instincts naturels"...
Et tu "protèges" la nature avec ton permis de chasse.

lagopus.mutus a écrit:
C'est quand même formidable ce qui se passe chez nous :
- les loups arrivent tout seul, sans que le contribuable doive bourse délier. Et on les flingue, d'ailleurs pour un coût fort cher, alors que dans le même temps nous avons une institution gratuite : la louveterie, chargée pourtant essentiellement de ce travail pour pas un rond, et totalement inutile sans cette fonction. Mais peu importe : on conserve les louvetiers, et on fait flinguer les loups par les gardes.
Et d'ailleurs, quand aujourd'hui les gardes se plaignent, sous prétexte de mise en cause du service public, du pourtant nécessaire rééquilibrage de leurs missions, je suggère qu'on leur dégage du temps libre en réafectant à la louveterie ce pour quoi elle est faite.
Sauf à nous dire que la louveterie ne sert à rien, et à en tirer enfin les conclusions. On y verrait déjà plus clair.
(Sans compter, -mais c'est un autre débat- que j'entends déjà les "hurlements" des uns et des autres dans la fonctions publique si, à l'inverse donc de ce qui se passe ici, on faisait faire par du privé ce qui est du public. On nous a "paralysé" le pays pour moins que ça).

- dans le même temps, on importe à grand frais des ours dont on sait pourtant qu'ils périront tôt ou tard, faute là encore de se donner vraiment les moyens.
A classer dans la séquence : "on vit une époque formidable".
Lagopus.mutus

PS. Au fait, Ugatza notamment, mais d'autres aussi, tu dénonces le fait que les chasseurs font les comptages de gibier, et que c'est sur ces comptages qu'on se base pour faire le plan de chasse.
Et pour les loups? Qui compte? Et qui ........ prélève?
Ca te crée pas un problème, j'espère?

Il ne m'étonne guère, venant de la part de quelqu'un qui va cueillir des champignons dans une réserve dont il ne connait pas les limites et où c'est interdit qu'un "petit détail" t'ait échappé...
Les louvetiers sont des chasseurs chargés de la destruction des nuisibles.
Le loup n'est pas classé "nuisible", mais "espèce protégée".
Tuer des loups est une responsabilité très délicate qui ne peut être prise que par l'Etat...ou des délinquants.

Je suggère à qui sait faire la manip' de déplacer ces postes dans un sujet ONCFS. Je sens que cette discussion va être longue...

_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
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lagopus.mutus



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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Lun 21 Aoû 2006 - 7:09

Ugatza a écrit:

Et tu "protèges" la nature avec ton permis de chasse.
Hé, hé!!!! Very Happy mêmes les fédés sont agréées comme asso de protection de la nature. Tu vois si tout baigne Very Happy

Ugatza a écrit:
Il ne m'étonne guère, venant de la part de quelqu'un qui va cueillir des champignons dans une réserve dont il ne connait pas les limites et où c'est interdit qu'un "petit détail" t'ait échappé...
Attends, tête de mule Surprised .
Je ne t'ai pas dit que j'allais cueillir des champignons dans une réserve, mais dans telle forêt, dont au demeurant je ne connais nullement les limites, étant entendu que du côté par lequel j'arrive, je n'ai jamais rencontré - pour autant que je me sois "enfoncé", mais je ne suis pas allé jusqu'à ... la mer Very Happy )- de panneau ou autre indiquant "réserve naturelle".
D'autre part, j'ai toujours vu du monde cueillir des champignons dans ce coin, et des gardes ou agents passer sans que cela cause problème. Donc ne va pas en chercher là où il n'y en a pas.
Par ailleurs, l"article 5 dont tu parles interdit dans la réserve la cueillette des ....... végétaux. Or, les champignons ne sont pas des ... végétaux. Tu en es resté à Linné ou Buffon d'une manière générale, je suppose Very Happy ?, comme pour ... l'économie. Very Happy
Les champignons sont un des règnes parmi les êtres vivants : le règne fongique. Ils ne font plus partie depuis belle lurette du règne végétal.
Et par ailleurs encore, -et là donc je plaide coupable- je signale que cueillir un champignon sans l'autorisation du propriétaire est assimilé par le Législateur à .... un vol.
Seule une tolérance -y compris pour les forêts domaniales- fait que nous ne nous retrouvons pas tous devant les tribunaux.
Je suis donc sur ce plan souvent en infraction, comme les 99,99% des français qui cueillent des champignons.
Et ça pourrait ne pas durer, car de ci de là, les propriétaires, tant privés que l'Etat mettent en place une garderie avec soit interdiction, soit cueillette autorisée contre paiement. Finalement, ça aura le mérite de la clarté.
C'est, à mon avis, une affaire de 10 ans tout au plus pour se mettre en place dans notre pays, d'une manière générale.
Bien, voilà pour les champignons.

Ugatza a écrit:
Les louvetiers sont des chasseurs chargés de la destruction des nuisibles.
Le loup n'est pas classé "nuisible", mais "espèce protégée".
Tuer des loups est une responsabilité très délicate qui ne peut être prise que par l'Etat...ou des délinquants.
Je dois avouer que j'ai commis une erreur dans mon précédent post en opposant agents ONCFS comme agents de l'Etat, aux louvetiers que je mettais dans le ... privé.
C'est on ne peut plus faux.
Les lieutenant de louveterie sont des officiers nommé par le Préfet.
Certes leur statut est dit sui generis.
Mais ce ne sont pas moins que des agents de l'Etat. Agents bénévoles, mais qui perdent leur statut de privé, à la seconde où ils opèrent comme louvetiers.
Quand ils ont leur "képi" sur la tête, si je puis me permettre cette expression, ils sont l'émanation de l'Etat. Et, en fonction, ils ne le sont pas moins, ni plus, que les agents de l'ONCFS.
Et on ne voit donc pas comment un ministre peut charger de "flinguer" des espèces protégées plus tel agent que tel autre.
S'il le peut -et je crois que l'affaire est toujours en contentieux, mais je n'ai pas vraiment bien suivi, et tu le sais peut-être mieux que moi- la logique veut qu'il s'adresse à ceux qui, depuis des siècles incarnent la lutte -que je n'approuve pas, entendons-nous bien- contre le loup; ceux-là même dont le titre de fonction contient le mot "loup".
Tu disais il y a peu que les mots doivent avoir un sens.
Alors, moi je te dis que si les lieutenants de louveterie ne sont pas concernés par le loup, et que si les agents techniques de l'environnement le sont, on est vraiment mal barrés en France en matière ... d'environnement.
Allez, reconnais-le : un total dysfonctionnement
Lagopus
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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Lun 21 Aoû 2006 - 7:58

lagopus.mutus a écrit:
Ugatza a écrit:

Et tu "protèges" la nature avec ton permis de chasse.
Hé, hé!!!! Very Happy mêmes les fédés sont agréées comme asso de protection de la nature. Tu vois si tout baigne Very Happy
Je vois ce que pèse ta "responsabilité écologique"...

lagopus.mutus a écrit:

Ugatza a écrit:
Il ne m'étonne guère, venant de la part de quelqu'un qui va cueillir des champignons dans une réserve dont il ne connait pas les limites et où c'est interdit qu'un "petit détail" t'ait échappé...
Attends, tête de mule Surprised .
Je ne t'ai pas dit que j'allais cueillir des champignons dans une réserve, mais dans telle forêt, dont au demeurant je ne connais nullement les limites, étant entendu que du côté par lequel j'arrive, je n'ai jamais rencontré - pour autant que je me sois "enfoncé", mais je ne suis pas allé jusqu'à ... la mer Very Happy )- de panneau ou autre indiquant "réserve naturelle".
D'autre part, j'ai toujours vu du monde cueillir des champignons dans ce coin, et des gardes ou agents passer sans que cela cause problème. Donc ne va pas en chercher là où il n'y en a pas.
Par ailleurs, l"article 5 dont tu parles interdit dans la réserve la cueillette des ....... végétaux. Or, les champignons ne sont pas des ... végétaux. Tu en es resté à Linné ou Buffon d'une manière générale, je suppose Very Happy ?, comme pour ... l'économie. Very Happy
Les champignons sont un des règnes parmi les êtres vivants : le règne fongique. Ils ne font plus partie depuis belle lurette du règne végétal.
Et par ailleurs encore, -et là donc je plaide coupable- je signale que cueillir un champignon sans l'autorisation du propriétaire est assimilé par le Législateur à .... un vol.
Seule une tolérance -y compris pour les forêts domaniales- fait que nous ne nous retrouvons pas tous devant les tribunaux.
Je suis donc sur ce plan souvent en infraction, comme les 99,99% des français qui cueillent des champignons.
Et ça pourrait ne pas durer, car de ci de là, les propriétaires, tant privés que l'Etat mettent en place une garderie avec soit interdiction, soit cueillette autorisée contre paiement. Finalement, ça aura le mérite de la clarté.
C'est, à mon avis, une affaire de 10 ans tout au plus pour se mettre en place dans notre pays, d'une manière générale.
Bien, voilà pour les champignons.

Voilà des explications encore une fois bien peu responsables :
1)tout le monde le fait: pourquoi pas moi?
"M'sieur L'Agent, j'ai pas vu les panneaux..." Sad

2)Tu as lu pourquoi la réserve a été créée?

3)Moi, je n'en suis pas resté à Linné et à Buffon, le droit relatif aux champignons si! Et tu le sais très bien...
lagopus.mutus a écrit:

Ugatza a écrit:
Les louvetiers sont des chasseurs chargés de la destruction des nuisibles.
Le loup n'est pas classé "nuisible", mais "espèce protégée".
Tuer des loups est une responsabilité très délicate qui ne peut être prise que par l'Etat...ou des délinquants.
Je dois avouer que j'ai commis une erreur dans mon précédent post en opposant agents ONCFS comme agents de l'Etat, aux louvetiers que je mettais dans le ... privé.
C'est on ne peut plus faux.
Les lieutenant de louveterie sont des officiers nommé par le Préfet.
Certes leur statut est dit sui generis.
Mais ce ne sont pas moins que des agents de l'Etat. Agents bénévoles, mais qui perdent leur statut de privé, à la seconde où ils opèrent comme louvetiers.
Quand ils ont leur "képi" sur la tête, si je puis me permettre cette expression, ils sont l'émanation de l'Etat. Et, en fonction, ils ne le sont pas moins, ni plus, que les agents de l'ONCFS.
Et on ne voit donc pas comment un ministre peut charger de "flinguer" des espèces protégées plus tel agent que tel autre.
S'il le peut -et je crois que l'affaire est toujours en contentieux, mais je n'ai pas vraiment bien suivi, et tu le sais peut-être mieux que moi- la logique veut qu'il s'adresse à ceux qui, depuis des siècles incarnent la lutte -que je n'approuve pas, entendons-nous bien- contre le loup; ceux-là même dont le titre de fonction contient le mot "loup".
Tu disais il y a peu que les mots doivent avoir un sens.
Alors, moi je te dis que si les lieutenants de louveterie ne sont pas concernés par le loup, et que si les agents techniques de l'environnement le sont, on est vraiment mal barrés en France en matière ... d'environnement.
Allez, reconnais-le : un total dysfonctionnement
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Tu oublies juste un truc que tu as vraiment du mal à entendre: avec le loup, il s'agit d'ESPECE PROTEGEE.
Je ne crois pas les préfets autorisés par la loi à mandater des louvetiers pour autre chose que la "destruction de nuisibles"...

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lagopus.mutus



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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Lun 21 Aoû 2006 - 8:27

Ugatza a écrit:
Tu oublies juste un truc que tu as vraiment du mal à entendre: avec le loup, il s'agit d'ESPECE PROTEGEE.
Mon cher, je ne crois pas l'oublier.
C'est Mme OLLIN qui l'oublie.
Et ce qui protégé doit l'être pour tout le monde
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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Lun 21 Aoû 2006 - 9:08

Il est clairement précisé a l'article l.427-1 du code de l'environnement :
"Les lieutenants de louveterie...concourent...à la destruction des nuisibles" Or comme le fait remarquer si justement Ugatza Very Happy le loup est une espèce protégée dans le droit français !
De ce fait lorsque le préfet leur confie une mission de prélèvement de l'espèce canis lupus cela est complètement illégal.
L'ASPAS a d'ailleurs en septembre 2004 dénoncé cette illégaliténet attaqué en justice. Dorénavant suite au jugement, les préfectures ne peuvent plus faire appel à la la louveterie...Je vous rappelle quand même que l'ASPAS dans le même style a attaqué en justice le dernier arrêté du 24 mai 2006. Qui donne le droit a des gens même pas assermentés de tirer sur le loup. Jugement à venir....

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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Lun 21 Aoû 2006 - 9:09

Lagopus, sur ce point (très limité) nous sommes d'accord.
Les agents de l'ONCFS sont des agents de l'Etat, de vrais fonctionnaires qui n'ont pas, eux la liberté d'interprèter les ordres de mission.
Tu cherches querelle pour des c.......

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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Lun 21 Aoû 2006 - 9:15

Michel a écrit:
Il est clairement précisé a l'article l.427-1 du code de l'environnement :
"Les lieutenants de louveterie...concourent...à la destruction des nuisibles" Or comme le fait remarquer si justement Ugatza Very Happy le loup est une espèce protégée dans le droit français !
De ce fait lorsque le préfet leur confie une mission de prélèvement de l'espèce canis lupus cela est complètement illégal.
L'ASPAS a d'ailleurs en septembre 2004 dénoncé cette illégaliténet attaqué en justice. Dorénavant suite au jugement, les préfectures ne peuvent plus faire appel à la la louveterie...Je vous rappelle quand même que l'ASPAS dans le même style a attaqué en justice le dernier arrêté du 24 mai 2006. Qui donne le droit a des gens même pas assermentés de tirer sur le loup. Jugement à venir....
Mais tu as raison Michel. Et personne n'a jamais nié cela.
Simplement, le statut d"espèce protégée devrait aussi s"imposer au ... ministre, et donc à ts ses agents quels qu'ils soient.
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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Lun 21 Aoû 2006 - 9:17

lagopus.mutus a écrit:
Michel a écrit:
Il est clairement précisé a l'article l.427-1 du code de l'environnement :
"Les lieutenants de louveterie...concourent...à la destruction des nuisibles" Or comme le fait remarquer si justement Ugatza Very Happy le loup est une espèce protégée dans le droit français !
De ce fait lorsque le préfet leur confie une mission de prélèvement de l'espèce canis lupus cela est complètement illégal.
L'ASPAS a d'ailleurs en septembre 2004 dénoncé cette illégaliténet attaqué en justice. Dorénavant suite au jugement, les préfectures ne peuvent plus faire appel à la la louveterie...Je vous rappelle quand même que l'ASPAS dans le même style a attaqué en justice le dernier arrêté du 24 mai 2006. Qui donne le droit a des gens même pas assermentés de tirer sur le loup. Jugement à venir....
Mais tu as raison Michel. Et personne n'a jamais nié cela.
Simplement, le statut d"espèce protégée s"'impose aussi au ... ministre.
Je te propose donc de créer un sujet où tu t'en prendrais à elle et non aux agents de l'ONCFS qui exécutent ses ordres.
As tu peur te "tirer une balle dans le pied"? Cool

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Dernière édition par le Lun 21 Aoû 2006 - 9:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Lun 21 Aoû 2006 - 9:18

C'est pour cela que l'ASPAS attaque chaque fois !!!
Et en général il y a des résultats pas, toujours malheusement Sad par exemple pour le tir des 6 loups !!

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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Lun 21 Aoû 2006 - 9:25

Ugatza a écrit:
[Je te propose donc de créer un sujet où tu t'en prendrais à elle et non aux agents de l'ONCFS qui exécutent ses ordres.
As tu peur te "tirer une balle dans le pied"? Cool
Quand tu dis "elle", je suppose que tu veux dire la ministre. Ca ne peut être lu autrement.
Mais alors, je ne comprends vraiment pas le pourquoi de la "balle dans le pied".
Explique moi en quoi le sort de Nelly Ollin me concerne de qqle manière que ce soit?
Et en quoi l'attaquer -ce qui ne présente d'ailleurs aucun intérêt car ce n'est qu'un pion, un "agent électoral" chargé de récupérer les voix des chasseurs- serait me punir.
Tu serais pas en train de nous faire une opération de diversion, en lui mettant tout sur le dos?
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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Lun 21 Aoû 2006 - 9:44

Ce débat semblant un peu tourner en rond Laughing je rajoute une goutte de vitriol.
N'oubliez pas que le loup est protégé au titre de l'article 3 ter de l'arrêté du 17/04/81 modifié le 12/10/96 et que sous le texte suivant
Citation :
Sont interdits, sur tout le territoire métropolitain et en tout temps, dans les conditions déterminées par les articles R. 211-1 à R.
211-5 susvisés, la destruction, la mutilation, la capture ou l'enlèvement, la naturalisation des mammifères d'espèces non domestiques suivantes ou, qu'ils soient vivants ou morts, leur transport, leur colportage, leur utilisation,
leur mise en vente, leur vente ou leur achat :
il est rajouté ça
Citation :
Toutefois, à condition qu'il n'existe pas une autre solution satisfaisante et que la dérogation ne nuise pas au maintien dans un état de conservation favorable des populations concernées dans leur aire de répartition naturelle, une autorisation de capture ou de destruction de spécimens d'espèces mentionnées à l'alinéa précédent peut être accordée par arrêté conjoint des ministres chargés de la protection de la nature et de l'agriculture, pris après avis du Conseil national de la protection de la nature, pour prévenir des dommages importants aux cultures ou au bétail, ou dans l'intérêt de la sécurité publique, ou pour assurer la conservation de l'espèce elle-même.
Je pense que nous sommes tous d'accord sur le commentaire de ce dernier ajout, n'empêche qu'il démontre que sous certaines conditions (lesquelles ce n'est pas le propos immédiat) le loup peut être détruit. Comme il s'agit d'une mesure réglementaire prévue par les textes, elle ne peut être appliquée que par des fonctionnaires habilités. Donc en aucun cas les louvetiers comme le démontre Michel plus haut mais bien les agent techniques et techniciens de l'Environnement.

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Si la Terre produit assez pour les besoins de chacun, elle ne produit pas suffisamment pour l'avidité de tous.
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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Lun 21 Aoû 2006 - 9:51

lagopus.mutus a écrit:

Quand tu dis "elle", je suppose que tu veux dire la ministre. Ca ne peut être lu autrement.
Mais alors, je ne comprends vraiment pas le pourquoi de la "balle dans le pied".
Explique moi en quoi le sort de Nelly Ollin me concerne de qqle manière que ce soit?
Et en quoi l'attaquer -ce qui ne présente d'ailleurs aucun intérêt car ce n'est qu'un pion, un "agent électoral" chargé de récupérer les voix des chasseurs- serait me punir.
Tu serais pas en train de nous faire une opération de diversion, en lui mettant tout sur le dos?
En effet. Mais ce n'est pas une diversion.
C'est bien elle et elle seule qui a pris cette décision.
La balle dans le pied, c'est la critique d'un ministre dont tu soutiens le gouvernement ....
Ne me renvoie pas gauchement la Gauche, je ne la soutiens pas.
Nul doute que l'UMP dont elle fait partie n'aura aucune peine à récupérer ta voix de chasseur (mais tu changeras alors opportunément de casquette)
Suis-je clair?:184:

_________________
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Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Lun 21 Aoû 2006 - 9:56

Loulou a écrit:

Donc en aucun cas les louvetiers comme le démontre Michel plus haut mais bien les agent techniques et techniciens de l'Environnement.
Merci pour moi...Je l'ai dit avant lui...
Ifôlire...Loulou...:rire:

_________________
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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Lun 21 Aoû 2006 - 10:00

Comme le demontrent Michel et Ugatza
Comme ça c'est mieux ? Embarassed

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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Lun 21 Aoû 2006 - 10:01

Non....
Comme le démontrent Ugatza et Michel... Very Happy

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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Lun 21 Aoû 2006 - 10:02

C'est quand même Michel qui cite le code de l'Environnement, juge de paix s'il en est Laughing

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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Lun 21 Aoû 2006 - 10:07

Oui bon d'accord, vu comme ça....
Juge de paix?
Tu parles, Lagopus va trouver à y redire ou un nouveau truc pour critiquer les agents. Je rigolerais qu'il se fasse choper par l'un d'eux....un jour. Very Happy

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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Lun 21 Aoû 2006 - 10:13

Ugatza a écrit:
La balle dans le pied, c'est la critique d'un ministre dont tu soutiens le gouvernement ....
Ne me renvoie pas gauchement la Gauche, je ne la soutiens pas.
Nul doute que l'UMP dont elle fait partie n'aura aucune peine à récupérer ta voix de chasseur (mais tu changeras alors opportunément de casquette)
Suis-je clair?:184:
Mais tu plaisantes ou quoi?
Je soutiens le gouvernement, moi?
Un gouvernement nommé par un type qui refuse de répondre à la Justice de notre pays, et dont au surplus je n'approuve pas du tout la politique, mais pas du tout.
Là, tu nous fais la meilleure de l'année.
J'ai voté Chirac, comme toi, au deuxième tour, non pour lui, mais contre le Pen.

Quant au problème du topic, je rappelle que j'ai dénoncé le langage "policé" de l'ONCFS, qui me rappelle, en m'amusant, celui ... des chasseurs, et le fait que les loups étaient ... bien gardés, en même temps que .. tirés, et qu'on n'était pas fichus en France de garder une espèce qui arrivait toute seule sans bourse délier quand dans le même temps on allait en chercher fort cher une autre.
Après, on peut pinailler pour savoir qui devait, des louvetiers ou des agents ONCFS, tirer les loups ... protégés. J'en avais surtout conclu à l'obsolescence du statut des louvetiers que je disais parfaitement inutiles.
On m'a "titillé" sur les agents ONCFS. Et je l'ai dit : j'ai qqles reproches à leur faire.
Voilà pour une mise au point

Ugatza a écrit:
Je rigolerais qu'il se fasse choper par l'un d'eux....un jour. Very Happy
T'es malin, là!!!!!!! Twisted Evil
Finalement, ce que tu me suggères, c'est de tout "avaler" de façon à ce que, si un jour, d'aventure ..........., on ne soit pas trop méchant avec un type qui aura dit ce qu'il pense.
Ce qui sous-entend que je serais éventuellement en infraction au surplus, ce qui relève de tes fantasmes peut-être, et qu'on me ferait payer un peu plus cher l'addition, ce qui donne à penser que la garderie ferait à la t^te du client, ce qui n'est pas le cas. Et tu vois, là, je les défends Very Happy
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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Lun 21 Aoû 2006 - 10:24

Ugatza a écrit:
Loulou a écrit:

Donc en aucun cas les louvetiers comme le démontre Michel plus haut mais bien les agent techniques et techniciens de l'Environnement.
Merci pour moi...Je l'ai dit avant lui...
Ifôlire...Loulou...:rire:

OUi mais toi tu n'avais pas cité l'article du code de l'environnement, car Le Lagopus il fait feu de (sur) tout bois :rire: ....de cerf :sors:

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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Lun 21 Aoû 2006 - 10:30

lagopus.mutus a écrit:

Mais tu plaisantes ou quoi?
Des fois oui, mais pas là...

lagopus.mutus a écrit:

Je soutiens le gouvernement, moi?
Un gouvernement nommé par un type qui refuse de répondre à la Justice de notre pays, et dont au surplus je n'approuve pas du tout la politique, mais pas du tout.
Là, tu nous fais la meilleure de l'année.
J'ai voté Chirac, comme toi, au deuxième tour, non pour lui, mais contre le Pen.
Je te parle du gouvernement et tu me réponds "Président de la République". Very Happy


Nelly Olin est UMP, comme Sarkozy et il n'est pas exclu qu'elle fasse partie d'un éventuel gouvernement nommé par un Sarkozy (s'il est élu)pour lequel un certain Lagopus aurait voté.
Bien sûr, ce n'est pas en tant que chasseur que tu le ferais.
Ce Sarkozy qui est solidaire de Nelly Olin actuellement tous deux dans le même gouvernement.
Là, t'en as deux en même temps de casquettes...:rire:

lagopus.mutus a écrit:

Quant au problème du topic, je rappelle que j'ai dénoncé le langage "policé" de l'ONCFS, qui me rappelle, en m'amusant, celui ... des chasseurs, et le fait que les loups étaient ... bien gardés, en même temps que .. tirés, et qu'on n'était pas fichus en France de garder une espèce qui arrivait toute seule sans bourse délier quand dans le même temps on allait en chercher fort cher une autre.
Après, on peut pinailler pour savoir qui devait, des louvetiers ou des agents ONCFS, tirer les loups ... protégés. J'en avais surtout conclu à l'obsolescence du statut des louvetiers que je disais parfaitement inutiles.
On m'a "titillé" sur les agents ONCFS. Et je l'ai dit : j'ai qqles reproches à leur faire.
Voilà pour une mise au point

Qui pinaille sur le langage officiel (non choisi par les gardes)?
Tu imagines un capitaine dire qu'il occupe une partie de la Côte d'Ivoire????
Un capitaine qui ne parlerait pas comme son ministre?
lagopus.mutus a écrit:

Ugatza a écrit:
Je rigolerais qu'il se fasse choper par l'un d'eux....un jour. Very Happy
T'es malin, là!!!!!!! Twisted Evil

Bôf!!!! Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Lun 21 Aoû 2006 - 10:40

lagopus.mutus a écrit:
et le fait que les loups étaient ... bien gardés, en même temps que .. tirés, et qu'on n'était pas fichus en France de garder une espèce qui arrivait toute seule sans bourse délier quand dans le même temps on allait en chercher fort cher une autre.
Après, on peut pinailler pour savoir qui devait, des louvetiers ou des agents ONCFS, tirer les loups ... protégés. J'en avais surtout conclu à l'obsolescence du statut des louvetiers que je disais parfaitement inutiles.
On m'a "titillé" sur les agents ONCFS. Et je l'ai dit : j'ai qqles reproches à leur faire.
Voilà pour une mise au point

1) Personne ne t'a titillé sur l'ONCFS...C'est toi qui cherches les noises.

2) Tu sais pourquoi et surtout à cause de qui on est obligé d'aller
chercher des ours en Slovènie pour remplacer ceux qui "disparaissent" des Pyrénées?
Et sais-tu combien ceux-ci (dont tu ne parles jamais) ont payé pour réparer le préjudice infligé à tous?

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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Lun 21 Aoû 2006 - 10:43

[quote="Ugatza"]
lagopus.mutus a écrit:

Je te parle du gouvernement et tu me réponds "Président de la République". Very Happy
Alors, si ne n'ai pas été assez clair, je répète que je ne soutiens ni le président de la république, ni son gouvernement, ni le gouvernement si tu préfères.
Claro?
Quant à l'avenir, on verra ce qu'on a au ... "menu".
Sarkozy n'est nullement mon candidat au premier tour, mais, au mieux, par défaut. Peut-être, s'il n'y a pas mieux au deuxième couvert. Autant dire je ne sais vraiment pas aujourd'hui pour qui je voterai, surtout au second tour, personne ne sachant qui seront les deux candidats en présence.
Tu peux me cataloguer gaulliste si tu veux, mais certainement pas UMP qui est finalement dans les faits exactement le contraire du gaullisme
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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Lun 21 Aoû 2006 - 10:47

Je connais perso 2 gardes de l'ONCFS, ou plutôt plus qu'un !
Le premier c'est fait viré car il a refusé de prendre le fusil pour tirer sur les loups et sur les "nuisibles" en général.
Le second on peut d'ailleur l'apercevoir dans les crocs de la colère m'a affirmé qu'il obéirait aux ordres de ses supérieurs mais que la cible si l'occasion se présentait était trop mobile pour l'atteindre...
Mais il m'a affirmé aussi que certains de ses collègues n'avaient pas d'état d'âme...

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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Lun 21 Aoû 2006 - 10:50

lagopus.mutus a écrit:
Ugatza a écrit:

Je te parle du gouvernement et tu me réponds "Président de la République". Very Happy
Alors, si ne n'ai pas été assez clair, je répète que je ne soutiens ni le président de la république, ni son gouvernement, ni le gouvernement si tu préfères.
Claro?
Quant à l'avenir, on verra ce qu'on a au ... "menu".
Sarkozy n'est nullement mon candidat au premier tour, mais, au mieux, par défaut. Peut-être, s'il n'y a pas mieux au deuxième couvert. Autant dire je ne sais vraiment pas aujourd'hui pour qui je voterai, surtout au second tour, personne ne sachant qui seront les deux candidats en présence.
Tu peux me cataloguer gaulliste si tu veux, mais certainement pas UMP qui est finalement dans les faits exactement le contraire du gaullisme
N'oublie pas qu'après les Présidentielles de 2002, il y eu des législatives.
Ca ne marche pas, trouve autre chose pour te justifier.
Ne me dis pas que tu n'as pas voté UMP! Je ne te croirai pas!
Ta voix a contribué au ministère de Madame Olin : tu en es donc RESPONSABLE!
Claro?

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