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 Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus

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lagopus.mutus



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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Lun 21 Aoû 2006 - 10:51

Michel a écrit:
Le secons on peut d'ailleur l'apercevoir dans les crocs de la colère m'a affirmé qu'il obéirait aux ordres de ses supérieurs mais que la cible si l'occasion se présentait était trop mobile pour l'atteindre...
Désolé Michel pour ton premier agent.
Quant au second, si tu traduis bien sa pensée, il n'obéït pas vraiment aux ordres puisque les ordres sont de tirer pour tuer, non pas de faire semblant.
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Lun 21 Aoû 2006 - 10:56

Petite question à Lagopus...ex-louvetier....
Si d'aventure le Préfet avait pu te mandater pour tirer sur des loups....en tant que louvetier...
Peut-on savoir ce que tu aurais fait?

_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
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lagopus.mutus



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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Lun 21 Aoû 2006 - 10:57

Ugatza a écrit:
N'oublie pas qu'après les Présidentielles de 2002, il y eu des législatives.
Ca ne marche pas, trouve autre chose pour te justifier.
Ne me dis pas que tu n'as pas voté UMP! Je ne te croirai pas!
Ta voix a contribué au ministère de Madame Olin : tu en es donc RESPONSABLE!
Claro?
Tu es quand même une vedette, toi Very Happy
Aux législatives, je me suis trouvé si je me souviens bien dans une triangulaire : communiste, extrême droite, et UMP.
Comme pour la présidentielle, j'ai voté encore par défaut pour l'UMP.
Comme toi, tu as voté chirac au deuxième tour et donc contribué à la mise en place de Mme Olin.
Et ceci dit, je ne veux pas te faire la peine de te croire assez naïf pour t'imaginer qu'avec un gouvernement de gauche on aurait épargné les loups.
On aurait eu exactement la même chose.
Sinon, là, si tu crois le contraire, c'est vraiment que tu es le rêveur que je crois.
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lagopus.mutus



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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Lun 21 Aoû 2006 - 11:00

Ugatza a écrit:
Petite question à Lagopus...ex-louvetier....
Si d'aventure le Préfet avait pu te mandater pour tirer sur des loups....en tant que louvetier...
Peut-on savoir ce que tu aurais fait?
J'ai déjà démissionné de ma fonction de louvetier pour ne pas avoir à organiser une battue sur sangliers que le préfet avait ordonnée.
J'estimais cette battue totalement injustifiée.
Je l'avais dit au préfet, et il ne m'a pas suivi.
J'ai démissionné.
J'avais proposé au Préfet de faire tirer, sous ma responsabilité, par un jeune chasseur ayant eu la note maximum au permis de chasser, un sanglier, de nuiit, afin de limiter la casse.
Cette solution aurait eu deux avantages :
1 - limiter la casse comme je viens de le dire
2 - que, comme par miracle, il n'y aurait pas eu à l'avenir le moindre dégât de sanglier dans le coin. Car, comme les chasseurs locaux n'auraient pas été invités à la "fête", ils n'auraient pas trouvé que les sangliers faisaient des dégâts à l'avenir. (parce que je jeune que j'aurais fait tirer, j'aurais exigé qu'il ne soit pas du coin)
Alors, tu parles s'il s'était agi de loup.


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Michel
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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Lun 21 Aoû 2006 - 11:00

ben si, il n'a pas dit qu'il ne tirerait pas mais il est vraiment maladroit...donc pas de désobéissance.... Very Happy Very Happy

Mais vous êtes-vous vraiment posé le problème réellement ; s'ils voulaient vraiment les tuer les 6 loups ?
Avec les moyens qu'ils ont ? Je les ai vu a l'oeuvre pendant 3 jours (nuits)...impressionnant...les moyens....

_________________
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Michel
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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Lun 21 Aoû 2006 - 11:05

Je vous mettrais bien la photo satellite de leur champ d'action sur la traque du loup sur le plateau des Gagères...Cela donne une meilleure idée

_________________
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Lun 21 Aoû 2006 - 11:07

lagopus.mutus a écrit:

Tu es quand même une vedette, toi Very Happy
Aux législatives, je me suis trouvé si je me souviens bien dans une triangulaire : communiste, extrême droite, et UMP.Comme pour la présidentielle, j'ai voté encore par défaut pour l'UMP.
T'as voté UMP...
lagopus.mutus a écrit:

Comme pour la présidentielle, j'ai voté encore par défaut pour l'UMP.
Comme toi, tu as voté chirac au deuxième tour et donc contribué à la mise en place de Mme Olin.
C'est la majorité à l'Assemblée LEGISLATIVE qui détermine la composition du gouvernement...
lagopus.mutus a écrit:

Et ceci dit, je ne veux pas te faire la peine de te croire assez naïf pour t'imaginer qu'avec un gouvernement de gauche on aurait épargné les loups.
On aurait eu exactement la même chose.
Sinon, là, si tu crois le contraire, c'est vraiment que tu es le rêveur que je crois.
Je t'ai déjà dit que je ne soutiens pas la gauche, y compris par le vote.
Je ne vote plus au 2ème tour depuis longtemps et même au premier dans les élections locales si aucun candidat n'est assez proche de ce que je souhaite.
N'oublie pas de répondre aux autres questions sur le coût des ours...

_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche


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lagopus.mutus



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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Lun 21 Aoû 2006 - 11:08

Michel a écrit:
ben si, il n'a pas dit qu'il ne tirerait pas mais il est vraiment maladroit...donc pas de désobéissance.... Very Happy Very Happy
Ne joue pas sur les mots, stp.
Il n'a d'ailleurs pas à être maladroit, étant par ailleurs formé pour bien tirer.

Michel a écrit:
Mais vous êtes-vous vraiment posé le problème réellement ; s'ils voulaient vraiment les tuer les 6 loups ?
Avec les moyens qu'ils ont ? Je les ai vu a l'oeuvre pendant 3 jours (nuits)...impressionnant...les moyens....
Je me suis effectivement posé la question. Mais je n'ai pas la réponse.
Car l'affaire ne me paraît pas du tout évidente, quels que soient les moyens.
Et si ta supposition était juste, ça serait encore plus grave. Ca voudrait dire que plus personne ... n'obéït, ce que je ne crois pas.
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lagopus.mutus



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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Lun 21 Aoû 2006 - 11:15

Ugatza a écrit:
N'oublie pas de répondre aux autres questions sur le coût des ours et sur ton choix de louvetier...
Sur mon choix de louvetier, c'est fait.
Sur le reste, c'est à dire, je suppose :
Ugatza a écrit:
2) Tu sais pourquoi et surtout à cause de qui on est obligé d'aller
chercher des ours en Slovènie pour remplacer ceux qui "disparaissent" des Pyrénées?
Et sais-tu combien ceux-ci (dont tu ne parles jamais) ont payé pour réparer le préjudice infligé à tous?
Avoue quand même que tu me fais un drôle de procès là.
Je n'ai jamais soutenu les chasseurs sur ce point, et ai même dénoncé ces bavures en disant qu'elles étaient le résultat programmé des battues.
Et j'ajoute que les chasseurs et le monde officiel de la chasse ne sont pas les seuls responsables. Les pouvoirs publics le sont tout autant en autorisant les battues qui forcément rencontrent tôt ou tard .... un ours.
Alors, ne vient pas plus me mettre cette responsabilité sur le dos que les morts sur la route du 15 août dues pour l'immense majorité à des chauffards, sous prétexte que moi aussi, je conduis.
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lagopus.mutus



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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Lun 21 Aoû 2006 - 11:17

Ugatza a écrit:
Je t'ai déjà dit que je ne soutiens pas la gauche, y compris par le vote.
Je ne vote plus au 2ème tour depuis longtemps et même au premier dans les élections locales si aucun candidat n'est assez proche de ce que je souhaite.
N'oublie pas de répondre aux autres questions sur le coût des ours...
Facile ton ponce pilate politique.
Et .....complétement irresponsable Twisted Evil
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CANIS
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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Lun 21 Aoû 2006 - 11:31

lagopus.mutus a écrit:
Je me suis effectivement posé la question. Mais je n'ai pas la réponse.
Car l'affaire ne me paraît pas du tout évidente, quels que soient les moyens.
Et si ta supposition était juste, ça serait encore plus grave. Ca voudrait dire que plus personne ... n'obéït, ce que je ne crois pas.
Je n'en suis pas aussi certain que toi, surtout lorsque l'on voit le comportement du gouvernement en ce concerne tout ce qui touche à le nature en France, les dates d'ouverture de la chasse au gibier d'eau, la France est quand même le seul pays à ouvrir si tôt, l'utilisation à outrance des pesticides, ce qui nous vaut un grand cocorico puisque nous sommes dans l'Europe en dernière position quant à la qualité de l'eau, j'en passe et des meilleures. Bruxelles pour toutes ces raisons, et bien d'autres, a bien souvent rappelé à l'ordre l'hexagone. Alors le gouvernement peut très bien détourner les textes pour se donner le droit de flinguer avec le sourire et pour satisfaire un bon nombre d'éleveurs ovins plus abrutis les uns que les autres.

_________________
Respecte la nature et elle te le rendra. Détruis-la, et elle te détruira. Ce n'est que justice.
Aussi petit que soit l’amour, il sera toujours plus grand que la haine.


Le coup de fusil part. L'oiseau tombe, moins bas que le chasseur.
Sylvain Tesson


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Michel
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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Lun 21 Aoû 2006 - 11:39

lagopus.mutus a écrit:
Michel a écrit:
ben si, il n'a pas dit qu'il ne tirerait pas mais il est vraiment maladroit...donc pas de désobéissance.... Very Happy Very Happy
Ne joue pas sur les mots, stp.
Il n'a d'ailleurs pas à être maladroit, étant par ailleurs formé pour bien tirer.

Michel a écrit:
Mais vous êtes-vous vraiment posé le problème réellement ; s'ils voulaient vraiment les tuer les 6 loups ?
Avec les moyens qu'ils ont ? Je les ai vu a l'oeuvre pendant 3 jours (nuits)...impressionnant...les moyens....
Je me suis effectivement posé la question. Mais je n'ai pas la réponse.
Car l'affaire ne me paraît pas du tout évidente, quels que soient les moyens.
Et si ta supposition était juste, ça serait encore plus grave. Ca voudrait dire que plus personne ... n'obéït, ce que je ne crois pas.

Tu n'as pas compris ce que je voulais dire : Tout d'abord je ne joue pas sur les mots, je pense que si ce monsieur a choisi ce métier ce n'est pas pour tuer...
Quand je dis, vous êtes-vous posé la question, ce n'est pas de l'ONCFS dont je parle...mais plutôt d'une action pour calmer les éleveurs (cela n'engage que moi !!) tout en ne perdant pas leurs voix puiqu'on leur donne satisfaction....

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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Lun 21 Aoû 2006 - 11:49

lagopus.mutus a écrit:
Ugatza a écrit:
Je t'ai déjà dit que je ne soutiens pas la gauche, y compris par le vote.
Je ne vote plus au 2ème tour depuis longtemps et même au premier dans les élections locales si aucun candidat n'est assez proche de ce que je souhaite.
N'oublie pas de répondre aux autres questions sur le coût des ours...
Facile ton ponce pilate politique.
Et .....complétement irresponsable Twisted Evil
Tartuffe!
Je ne fais pas semblant, moi, de "pleurnicher" et de vilipender l'incompétence, l'impuissance et la corruption de ceux que j'élis...par ailleurs, en changeant de casquette.
Tant qu'on votera "par défaut" rien ne changera.
Tu proposes de continuer...
Tu fais passer le fric le profit et l'économie avant toute autre considération. Tu es...de droite et il ne sera jamais question ni temps pour toi de mettre l'économie et le travail sous le contrôle des hommes et de la raison...
L'écologie (celle de l'ANCER), c'est bon pour parader et faire de beaux dispours...Y a rien derrière.

_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche


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Ugatza
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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Lun 21 Aoû 2006 - 11:56

Je te rappelle que tu avais écrit ceci...
lagopus.mutus a écrit:


Quant au problème du topic, je rappelle que j'ai dénoncé le langage "policé" de l'ONCFS, qui me rappelle, en m'amusant, celui ... des chasseurs, et le fait que les loups étaient ... bien gardés, en même temps que .. tirés, et qu'on n'était pas fichus en France de garder une espèce qui arrivait toute seule sans bourse délier quand dans le même temps on allait en chercher fort cher une autre.

Et tu me réponds cela:


lagopus.mutus a écrit:

Ugatza a écrit:
2) Tu sais pourquoi et surtout à cause de qui on est obligé d'aller
chercher des ours en Slovènie pour remplacer ceux qui "disparaissent" des Pyrénées?
Et sais-tu combien ceux-ci (dont tu ne parles jamais) ont payé pour réparer le préjudice infligé à tous?
Avoue quand même que tu me fais un drôle de procès là.
Je n'ai jamais soutenu les chasseurs sur ce point, et ai même dénoncé ces bavures en disant qu'elles étaient le résultat programmé des battues.
Et j'ajoute que les chasseurs et le monde officiel de la chasse ne sont pas les seuls responsables. Les pouvoirs publics le sont tout autant en autorisant les battues qui forcément rencontrent tôt ou tard .... un ours.
Alors, ne vient pas plus me mettre cette responsabilité sur le dos que les morts sur la route du 15 août dues pour l'immense majorité à des chauffards, sous prétexte que moi aussi, je conduis.

Je te demandais d'être précis sur ce "on"...

J'observe que tu continues d'ignorer beaucoup de choses...

1) L'autorisation des battues au sanglier n'autorise pas le tir des ours.

2) Les chasseurs s'étaient engagés par contrat à ne pas chasser là où le Réseau Ours Brun leur signalerait la présence d'ours. Dans tous les cas, les chasseurs ont violé cet accord. Ils sont les SEULS responsables, pas l'Etat.

3) Tu n'as toujours pas répondu sur les réparations.

4) Pas de parano! Tu n'es pas en cause personnellement. Je te reproche seulement de dire "on n'est pas fichus de " au lieu de dire "les chasseurs sont responsables de"...
Claro?

_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Lun 21 Aoû 2006 - 14:42

Ugatza a écrit:
Je te demandais d'être précis sur ce "on"...
"On" ce sont le gouvernement et le monde de la chasse réunis.

Ugatza a écrit:
J'observe que tu continues d'ignorer beaucoup de choses...
1) L'autorisation des battues au sanglier n'autorise pas le tir des ours.
La battue au sangliers n'autorise certes pas en droit le tir des ours.
Mais elle en est la conséquence inéluctable.
Autoriser les battues, c''est donc admettre le tir d'un ou autre ours à l'occasion

Ugatza a écrit:
2) Les chasseurs s'étaient engagés par contrat à ne pas chasser là où le Réseau Ours Brun leur signalerait la présence d'ours. Dans tous les cas, les chasseurs ont violé cet accord. Ils sont les SEULS responsables, pas l'Etat.
Les ours, ça bouge.
On doit interdire les battues. Le reste n'est que faux-semblant

Ugatza a écrit:
3) Tu n'as toujours pas répondu sur les réparations.
C'est à la Justice de répondre.
Et s'il ne s'agissait que de moi, je serais sans aucun doute nettement plus sévère vis à vis des chasseurs que ne le sera aucun tribunal. Et tu le sais.

Ugatza a écrit:
4) Pas de parano! Tu n'es pas en cause personnellement. Je te reproche seulement de dire "on n'est pas fichus de " au lieu de dire "les chasseurs sont responsables de"...
Claro?
Les chasseurs et l'Etat. Dos à ... dos Very Happy

Ugatza a écrit:
L'écologie (celle de l'ANCER), c'est bon pour parader et faire de beaux dispours...Y a rien derrière.
Arrête de me parler de l'ancer. Je l'ai créée, j'en ai été le président pendant 3 ans. Je suis resté au CA deux ou 3 ans de plus, je ne me souviens pas exactement. Puis simple membre. Et j'ai quitté l'ancer définitivement pour marquer mon désaccord total notamment avec la légalisation de la chasse du gibier d'eau de nuit par la loi de 2000 que l'ancer approuve.
Je ne suis plus membre de l'ancer, et il faut s'adresser à cette dernière pour d'"éventuelles "réclamations".
Il ne m'appartient par ailleurs en aucun cas de parler au nom de l'ancer que je n'entends pas représenter, pas plus que son CA n'entend sans doute que je parle en son nom.
Il y a des moments où il faut quand même éclaircir les choses Very Happy

Par ailleurs, il faut être clair :
si cela était en mon pouvoir, j'interdirais demain la chasse en France.
Je n'autoriserais que le tir des espèces à problèmes (cerfs, chevreuils, sangliers, lapins -et en aucun cas des loups) à effectuer uniquement à l'affût et à l'approche, par des chasseurs volontaires pour recevoir une formation complémentaire à celle du permis de chasser.
Dans le même temps, je mettrais tout en oeuvre pour que les espèces citées créaient de moins en moins de problème (par ex interdiction de l'agrainage).
Alors, plus défavorable au monde de la chasse que moi, c'est quasi le ROC ou le RAC, ou l'ASPAS sans doute.
Ce quii me permet de dire que dans l'affaire des ours, chasseurs et décideurs portent une responsabilité solidaire
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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Lun 21 Aoû 2006 - 15:34

lagopus.mutus a écrit:


Ugatza a écrit:
J'observe que tu continues d'ignorer beaucoup de choses...
1) L'autorisation des battues au sanglier n'autorise pas le tir des ours.
La battue au sangliers n'autorise certes pas en droit le tir des ours.
Mais elle en est la conséquence inéluctable.
Autoriser les battues, c''est donc admettre le tir d'un ou autre ours à l'occasion

Ugatza a écrit:
2) Les chasseurs s'étaient engagés par contrat à ne pas chasser là où le Réseau Ours Brun leur signalerait la présence d'ours. Dans tous les cas, les chasseurs ont violé cet accord. Ils sont les SEULS responsables, pas l'Etat.
Les ours, ça bouge.
On doit interdire les battues. Le reste n'est que faux-semblant

Ce n'est pas parce qu'une règlementation est insuffisante qu'il est permis de la violer. La responsabilité incombe à celui qui viole la loi, pas à celui qui la fait.
Si la loi doit être modifiée, CE N'EST PAS PAR L'INFRACTION.

Désolé ce que tu dis relève de la plus haute désinvolture.

Si les différents gouvernements ont bien "abdiqués" sur la gestion de l'ours au profit notamment de l'IPHB, cela n'autorise en rien à violer la loi qui le protège...

Tu sais comme moi que lors des battues, ce ne sont pas leurs vies que les chasseurs défendent mais celles de leurs chiens qui harcèlent l'ourse et l'ourson, moins rapides...
Ou la c'est la haine qui fait tirer
On ne peut renvoyer "dos à dos" la lâcheté des gouvernants et la délinquance des chasseurs.
Ce n'est pas comparable.
La loi existe.

Pour le reste...bôf.
Interdire la chasse des autres, c'est "facile"...

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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Lun 21 Aoû 2006 - 15:40

Ugatza a écrit:

On ne peut renvoyer "dos à dos" la lâcheté des gouvernants et la délinquance des chasseurs.
Ce n'est pas comparable.
Ca se vaut. A un haut niveau, la lâcheté vaut bien le tir d'un chasseur de base.

Ugatza a écrit:
Pour le reste...bôf.
Interdire la chasse des autres, c'est "facile"...
Hé, hé!!!!! Very Happy
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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Lun 21 Aoû 2006 - 15:55

lagopus.mutus a écrit:
Ugatza a écrit:

On ne peut renvoyer "dos à dos" la lâcheté des gouvernants et la délinquance des chasseurs.
Ce n'est pas comparable.
Ca se vaut. A un haut niveau, la lâcheté vaut bien le tir d'un chasseur de base.
Tu imagines le b....l que ce serait si vraiment tout le monde pensait ainsi?
Tu justifies les exactions des voyous de banlieue!!!

lagopus.mutus a écrit:

Ugatza a écrit:
Pour le reste...bôf.
Interdire la chasse des autres, c'est "facile"...
Hé, hé!!!!! Very Happy
Oui, hé, hé.
Tu te "venges" symboliquement de tes collègues.
Moi je m'en moque un peu...

_________________
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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Mar 22 Aoû 2006 - 6:22

Ugatza a écrit:

Oui, hé, hé.
Tu te "venges" symboliquement de tes collègues.
Moi je m'en moque un peu...
Si tu m'as bien lu j'ai écrit que, si cela était en mon pouvoir, j'interdirais la chasse.
Le principe est donc l'interdiction de tte chasse.
Par contre, nul ne peut contester qu'on doit "réguler" (je sais : tu adores ce terme" Very Happy ), certaines espèces à problèmes, tant que ces problèmes perdureront, et ce qu'elles qu'en soient les causes.
Je n'ai donc pas parlé de chasse de ces espèces, mais de ... tir.
Moi aussi, tu vois, comme tt le monde, je sais faire dans le bien pensant :
donc chasse interdite,
mais tir, prélèvement, prélèvement létal si tu préfères de certaines espèces plus haut citées.
Quant à ces prélèvements, je pense qu'il appartiendrait aux "anciens" chasseurs qui voudraient bien se former de les effectuer, et ce pour 2 raisons :
1 - parce que cela ne coûterait rien à la collectivité
2 - parce que cela permettrait à des types comme moi qui ont ce "vice" en tête de faire la transition de l'homme prédateur que certains sont encore, à l'homme de demain.

Je n'interdis donc pas la chasse des autres, mais interdis toute chasse, car la chasse est insupportable dans la société moderne.
Je ne garde que les prélèvements parce qu'on ne peut faire autrement.
Par ailleurs, note bien que :
1 - rien ne me donne le monopole de ces tirs. Si cela devait ce faire, je me mettrais sur les rangs comme tous les autres ex-chasseurs.
L'histoire ne dit pas si je serais "retenu" pour effectuer ces tirs
2 - rien n'empêcherait tout ex-chasseur de se porter candidat à ces tirs.

Ce n'est donc pas une affaire personnelle. Il y va de l'intérêt de la ... collectivité (tiens, je sais faire ce coup moi aussi Very Happy )
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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Mar 22 Aoû 2006 - 7:01

lagopus.mutus a écrit:
Ugatza a écrit:

Oui, hé, hé.
Tu te "venges" symboliquement de tes collègues.
Moi je m'en moque un peu...
Si tu m'as bien lu j'ai écrit que, si cela était en mon pouvoir, j'interdirais la chasse.
Le principe est donc l'interdiction de tte chasse.
Et comment la (l'interdiction) justifies-tu? redis nous ça un peu... Twisted Evil

lagopus.mutus a écrit:

Par contre, nul ne peut contester qu'on doit "réguler" (je sais : tu adores ce terme" Very Happy ), certaines espèces à problèmes, tant que ces problèmes perdureront, et ce qu'elles qu'en soient les causes.
Moi si.
1) La gestion agro-forestière et cynégétique (dont TU fais partie et que tu soutiens) favorise les dégâts.
2) Il y a surproduction. Les dégâts peuvent être supportés et leur indemnisation éventuelle mutualisée.

lagopus.mutus a écrit:

Je n'ai donc pas parlé de chasse de ces espèces, mais de ... tir.
Dans l'idée de tir, on voit le projectile partir... mais pas arriver...
Moi je dirais tuer.
Tirer est tout autant un euphémisme technocratique que "prélever".
N'oublie pas de me dire ce que tu en penses. J'y tiens. Very Happy

lagopus.mutus a écrit:

Moi aussi, tu vois, comme tt le monde, je sais faire dans le bien pensant :
donc chasse interdite,
mais tir, prélèvement, prélèvement létal si tu préfères de certaines espèces plus haut citées.
Quant à ces prélèvements, je pense qu'il appartiendrait aux "anciens" chasseurs qui voudraient bien se former de les effectuer, et ce pour 2 raisons :
1 - parce que cela ne coûterait rien à la collectivité
2 - parce que cela permettrait à des types comme moi qui ont ce "vice" en tête de faire la transition de l'homme prédateur que certains sont encore, à l'homme de demain.

Je n'interdis donc pas la chasse des autres, mais interdis toute chasse, car la chasse est insupportable dans la société moderne.
Je ne garde que les prélèvements parce qu'on ne peut faire autrement.
Par ailleurs, note bien que :
1 - rien ne me donne le monopole de ces tirs. Si cela devait ce faire, je me mettrais sur les rangs comme tous les autres ex-chasseurs.
L'histoire ne dit pas si je serais "retenu" pour effectuer ces tirs
2 - rien n'empêcherait tout ex-chasseur de se porter candidat à ces tirs.

Ce n'est donc pas une affaire personnelle. Il y va de l'intérêt de la ... collectivité (tiens, je sais faire ce coup moi aussi Very Happy )

Oui, mais c'est tellement cousu de fils blancs... Very Happy

1) Il s'agit bien d'interdire la chasse... des autres.
2) Quand tu tues un chevreuil ou un cerf, tu chasses.

Avec ce type de raisonnement on peut TOUT interdire.
Par exemple la cueillette des champignons, qui ne posent aucun problème...

Le dépit te fait délirer, sous couvert de sémantique...

D'ailleurs tu as soigneusement évité de répondre à la première partie de mon dernier message, pourtant assez bref...

_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Mar 22 Aoû 2006 - 7:18

Ugatza a écrit:
D'ailleurs tu as soigneusement évité de répondre à la première partie de mon dernier message, pourtant assez bref...
Ugatza a écrit:
Tu imagines le b....l que ce serait si vraiment tout le monde pensait ainsi?
Tu justifies les exactions des voyous de banlieue!!!
Je n'ai nullement évité. Simplement, c'est que si nous voulons ts les 2 nous répondre point par point sur tout, nous devrions y passer jour et nuit Very Happy
Mais puisque tu insistes, je te dirai que je ne justifie pas les exactions des voyous de banlieue. Je les explique là encore par la lâcheté de nos politiques qui ont fabriqué "l'usine à gaz".
D'ailleurs, elle pétera de nouveau, demain ou après demain. C'est évident.

Ugatza a écrit:
Le principe est donc l'interdiction de tte chasse.
Et comment la (l'interdiction) justifies-tu? redis nous ça un peu... Twisted Evil
Je t'ai déjà répondu sur un autre forum à ce sujet, ou tu as pu le lire sur mon (ex) site :
j'estime que l'avenir de l'homme n'est pas dans la chasse.
Son évolution doit aller vers le meilleur.
La chasse n'est pas ce qu'il y a de plus beau en lui, et disparaîtra tôt ou tard.

Ugatza a écrit:
lagopus.mutus a écrit:

Par contre, nul ne peut contester qu'on doit "réguler" (je sais : tu adores ce terme" Very Happy ), certaines espèces à problèmes, tant que ces problèmes perdureront, et ce qu'elles qu'en soient les causes.

Moi si.
Oui, mais toi tu es un cas relativement isolé, et tu nous répètes tes vieilles antiennes

Ugatza a écrit:
lagopus.mutus a écrit:

Je n'ai donc pas parlé de chasse de ces espèces, mais de ... tir.
Dans l'idée de tir, on voit le projectile partir... mais pas arriver...
Moi je dirais tuer.
Tirer est tout autant un euphémisme technocratique que "prélever".
N'oublie pas de me dire ce que tu en penses. J'y tiens. Very Happy

Mais j'ai toujours dit cela, et suis en parfait accord avec toi. Je dénonce l'hypocrisie des mots. Et je ne t'ai pas attendu pour cela

Ugatza a écrit:
Oui, mais c'est tellement cousu de fils blancs... Very Happy
1) Il s'agit bien d'interdire la chasse... des autres.
Non, et non, et non.
Continueront à chasser, pour opérer sans douleur la transition de l'hommeur chasseur à l'homme de demain, ceux qui postuleront.
Ta méthode Coué ne vaut que comme méthode coué, rien de plus.
Et je crois que là encore, il y a pour les chasseurs un train à prendre : celui de la modernité.
La chasse telle que nous la connaissons est condamnée. "Demain", nous n'aurons plus que la "chasse" dont je parle.
Mais comme toujours, l'immense majorité des chasseurs manquera encore ce train. Mais je n'en porterai nullement la responsabilité.

Ugatza a écrit:
Quand tu tues un chevreuil ou un cerf, tu chasses.
Mais, sauf par dérision dans nos post, je ne dis jamais le contraire.


Ugatza a écrit:
Le dépit te fait délirer, sous couvert de sémantique...
Ecoute, dans qqles jrs, je vais repartir à la chasse.
J'ai qqles milliers d'ha pour moi tout seul, un certain nombre de bêtes à tirer de ci, de là.
Je chasse seul dans les meilleures conditions du monde.
Faudrait que je sois c.. pour avoir du dépit.
Je remercie plutôt le monde de la chasse de m'avoir permis de faire ... le point Very Happy
Sur ce forum, je m'amuse, je discute, je passe agréablement mon temps (enfin ça dépend, des fois tu es ch.... Very Happy ), j'apprends quelquefois, etc......
Mais je me fiche totalement, et je te l'ai dit, de pas mal de choses, y compris de l'avenir de la chasse française.
Ca ne m'empêche pas d'être par ailleurs un peu triste de voir ce qui se passe et d'en parler aussi, mais ce n'est plus militer, car, à part nos délires ici, je fais ma vie.
On échange des points de vue, et je trouve que cela est quelquefois (pas toujours) intéressant. Certains autres peuvent retenir ce que bon leur semble. On est donc un peu dans la discussion de salon.
Donc : dépit, tu dis. Si tu veux.
Mais alors moi je dis : "pourvu que ça dure tout le reste de ma vie".
Je me demande à la limite si ce n'est pas toi qui a beaucoup de dépit. J'ai personnellement bien rebondi, je chasse, je m'amuse, ce matin j'étais à l'étang, ce soir je mangerai du chevreuil avec des champignons (tiens je te ferai une photo du plat Very Happy à défaut de pouvoir t'inviter Smile ) avec un couple ami. Je suis conscient que jamais ça n'ira mieux pour moi, à ts points de vue. Et j'ai pris un recul monstre sur ts les plans.
Toi, tu es plus dans le "cambouis" en qqle sorte du militantisme "épuisant" que j'ai bien connu, qui ne mène strictement à rien, dépassé qu'il est par des éléments qu'il ne maîtrise pas, et tu échanges avec un type qui s'en f..... un peu parce qu'il s'est débarrassé de ce fardeau.
Ca t'énerve, je pense? Smile
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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Mar 22 Aoû 2006 - 8:09

lagopus.mutus a écrit:

Mais puisque tu insistes, je te dirai que je ne justifie pas les exactions des voyous de banlieue. Je les explique là encore par la lâcheté de nos politiques qui ont fabriqué "l'usine à gaz".
D'ailleurs, elle pétera de nouveau, demain ou après demain. C'est évident.
Si.
La première des responsabilités est dans celui qui viole la loi.
Nul n'est censé l'ignorer.
Et on ne repecte pas la loi seulement par crainte des sanctions.
Le respect de la loi est le fait de tous les citoyens.
De ce point de vue:
1) La responsabilité du gouvernement est seconde, en ne réprimant pas.
2) Tu tends à justifier leur comportement par l'impunité dont ils bénéficient.
3) Pour moi elle l'explique seulement, à cause d'une mentalité anti-Etat, TRES répandue chez les chasseurs.

lagopus.mutus a écrit:

Ugatza a écrit:
Le principe est donc l'interdiction de tte chasse.
Et comment la (l'interdiction) justifies-tu? redis nous ça un peu... Twisted Evil
Je t'ai déjà répondu sur un autre forum à ce sujet, ou tu as pu le lire sur mon (ex) site :
j'estime que l'avenir de l'homme n'est pas dans la chasse.
Son évolution doit aller vers le meilleur.
La chasse n'est pas ce qu'il y a de plus beau en lui, et disparaîtra tôt ou tard.
Je ne te le fais pas dire.
Mais cela ne justifie en rien son interdiction, d'autant plus qu'à côté subsisterait une chasse réservée à des types comme toi.

lagopus.mutus a écrit:

Ugatza a écrit:
lagopus.mutus a écrit:

Par contre, nul ne peut contester qu'on doit "réguler" (je sais : tu adores ce terme" Very Happy ), certaines espèces à problèmes, tant que ces problèmes perdureront, et ce qu'elles qu'en soient les causes.

Moi si.
Oui, mais toi tu es un cas relativement isolé, et tu nous répètes tes vieilles antiennes
Ca, c'est toi qui le dis... Very Happy
lagopus.mutus a écrit:

Ugatza a écrit:
lagopus.mutus a écrit:

Je n'ai donc pas parlé de chasse de ces espèces, mais de ... tir.
Dans l'idée de tir, on voit le projectile partir... mais pas arriver...
Moi je dirais tuer.
Tirer est tout autant un euphémisme technocratique que "prélever".
N'oublie pas de me dire ce que tu en penses. J'y tiens. Very Happy

Mais j'ai toujours dit cela, et suis en parfait accord avec toi. Je dénonce l'hypocrisie des mots. Et je ne t'ai pas attendu pour cela

Oh oui, Very Happy tu ne cesses de parler de "tir" en te moquant de ceux qui "prélèvent"...

lagopus.mutus a écrit:

Ugatza a écrit:
Oui, mais c'est tellement cousu de fils blancs... Very Happy
1) Il s'agit bien d'interdire la chasse... des autres.
Non, et non, et non.
Continueront à chasser, pour opérer sans douleur la transition de l'hommeur chasseur à l'homme de demain, ceux qui postuleront.
Ta méthode Coué ne vaut que comme méthode coué, rien de plus.
Et je crois que là encore, il y a pour les chasseurs un train à prendre : celui de la modernité.
La chasse telle que nous la connaissons est condamnée. "Demain", nous n'aurons plus que la "chasse" dont je parle.
Mais comme toujours, l'immense majorité des chasseurs manquera encore ce train. Mais je n'en porterai nullement la responsabilité.
La douleur, c'est donc bien ...pour les autres chasseurs (de petit gibier)
Cela ne me surprend guère, au vu de ce que tu écris sur les sujets sociaux, politiques et écologiques

lagopus.mutus a écrit:

Ugatza a écrit:
Quand tu tues un chevreuil ou un cerf, tu chasses.
Mais, sauf par dérision dans nos post, je ne dis jamais le contraire.
Alors ta conception de la chasse est inégalitaire.

lagopus.mutus a écrit:

Ugatza a écrit:
Le dépit te fait délirer, sous couvert de sémantique...
Ecoute, dans qqles jrs, je vais repartir à la chasse.
J'ai qqles milliers d'ha pour moi tout seul, un certain nombre de bêtes à tirer de ci, de là.
Je chasse seul dans les meilleures conditions du monde.
Faudrait que je sois c.. pour avoir du dépit.
Je remercie plutôt le monde de la chasse de m'avoir permis de faire ... le point Very Happy
Sur ce forum, je m'amuse, je discute, je passe agréablement mon temps (enfin ça dépend, des fois tu es ch.... Very Happy ), j'apprends quelquefois, etc......
Mais je me fiche totalement, et je te l'ai dit, de pas mal de choses, y compris de l'avenir de la chasse française.
Ca ne m'empêche pas d'être par ailleurs un peu triste de voir ce qui se passe et d'en parler aussi, mais ce n'est plus militer, car, à part nos délires ici, je fais ma vie.
On échange des points de vue, et je trouve que cela est quelquefois (pas toujours) intéressant. Certains autres peuvent retenir ce que bon leur semble. On est donc un peu dans la discussion de salon.
Donc : dépit, tu dis. Si tu veux.
Mais alors moi je dis : "pourvu que ça dure tout le reste de ma vie".
Je me demande à la limite si ce n'est pas toi qui a beaucoup de dépit. J'ai personnellement bien rebondi, je chasse, je m'amuse, ce matin j'étais à l'étang, ce soir je mangerai du chevreuil avec des champignons (tiens je te ferai une photo du plat Very Happy à défaut de pouvoir t'inviter Smile ) avec un couple ami. Je suis conscient que jamais ça n'ira mieux pour moi, à ts points de vue. Et j'ai pris un recul monstre sur ts les plans.
Toi, tu es plus dans le "cambouis" en qqle sorte du militantisme "épuisant" que j'ai bien connu, et tu échanges avec un type qui s'en f..... un peu.
Ca t'énerve, je pense? Smile
Ca s'entend bien dans ce que tu dis, oui. Wink

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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Mar 22 Aoû 2006 - 8:40

lagopus.mutus a écrit:

Ugatza a écrit:

Et comment la (l'interdiction) justifies-tu? redis nous ça un peu... Twisted Evil
Je t'ai déjà répondu sur un autre forum à ce sujet, ou tu as pu le lire sur mon (ex) site :
j'estime que l'avenir de l'homme n'est pas dans la chasse.
Son évolution doit aller vers le meilleur.
La chasse n'est pas ce qu'il y a de plus beau en lui, et disparaîtra tôt ou tard.
.

Ugatza a écrit:
Quand tu tues un chevreuil ou un cerf, tu chasses.
Mais, sauf par dérision dans nos post, je ne dis jamais le contraire.

Si on peut justifier l'interdiction de la chasse par les raisons que tu donnes, alors il faut INTERDIRE TOUTE LA CHASSE.
Et, s'il le faut (puisque je ne dis que des "c....ies" ou de "vieilles antiennes") réserver la mort des "espèces à problèmes" à des bourreaux, agents de l'Etat et non à des pervers qui y trouvent du plaisir...

Or, tu chasses, tu le dis toi-même. C'est aux autres que tu demandes des sacrifices, en bon libéral...
Liberté: pour toi.
Les sacrifices, les efforts et les interdictions: pour les autres

Reste un Maurice tout seul, avec son pognon et son fusil. Maître du monde...

Je comprends maintenant tout à fait tes petits camarades chasseurs.
Et notamment Nemrod qui t'avait "flairé" bien avant moi...
Tu t'amuses sur ce forum?
Moi je te trouve lugubre...

_________________
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MessageSujet: Re: Le "Prélèvement" de l'espèce Canis Lupus   Mar 22 Aoû 2006 - 9:07

Ugatza a écrit:

Mais cela ne justifie en rien son interdiction, d'autant plus qu'à côté subsisterait une chasse réservée à des types comme toi.
Non, accessible à tous

Ugatza a écrit:
La douleur, c'est donc bien ...pour les autres chasseurs (de petit gibier)
Cela ne me surprend guère, au vu de ce que tu écris sur les sujets sociaux, politiques et écologiques
Je te signale qu'en France, il y a 30 ans, l'immense majorité des chasseurs étaient des chasseurs de petit gibier.
Une grande partie s'est "recyclée" dans le grand gibier, parce que le petit se fait rare, et le gros gibier (même s'il n'est pas toujours de qualité avec le sanglier par ex) l'est nettement moins.
Moi même, je ne chasse plus le petit gibier depuis fort longtemps, non pour mes idées d'aujourd'hui bien entendu, mais parce que j'estimais que ce n'était plus intéressant.
Seulement voilà, puisque tu m'envoies cette pique sur ce que seraient mes opinions politiques, je te ferais la réponse du berger à la bergère :
si comme un bon fonctionnaire que tu es, tu n'étais pas obnibulé par l'idée que rien, nulle part, et jamais, ne doit changer, tu penserais que le chasseur doit, comme tout le monde évoluer.
Mais tu en es incapable. Pour toi, même la chasse doit rester figée :
"Ils chassent le petit gibier. C'est donc un droit acquis. Ils doivent avoir le droit de toujours le chasser".
Tu as bien appris ta leçon Smile Twisted Evil

Ugatza a écrit:
Alors ta conception de la chasse est inégalitaire.
Une chasse/régulation ouverte à tous sur compétences acquises par formations à organiser, et tirs pr tirages au sort s'il y a plus de candidats que de bêtes à tuer, tu trouves ça inégalitaire???????
Je ne sais vraiment pas ce qu'il te faut.
Sors de ta tête tes dogmes et tes idées reçues et tu y verras plus clair

Ugatza a écrit:

Tu t'amuses sur ce forum?
Moi je te trouve lugubre...
Ben!!! l'ami Very Happy , je te signale encore une fois -car ce n'est pas la première- que nous sommes toujours quasi ts les deux à discuter sur ce genre de sujets.
Tu ne me réponds plus, et forcément ça s'arrête.
Si ca continue, c'est uniquement parce que tu me réponds.
Si tout cela t'ennuie, tire en les conclusions.
A toi de voir.
PS. Et nemrod dont tu parles. Où est-il? Smile Je t'ai répéré, vieux renard. Tu n'as pas envie de participer???????
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