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 Mt Blanc en danger !

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Pour ou contre la taxe écocitoyenne du Mt Blanc ?
Pour
23%
 23% [ 3 ]
Contre
77%
 77% [ 10 ]
Total des votes : 13
 

AuteurMessage
Wallak21

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MessageSujet: Mt Blanc en danger !   Lun 4 Sep 2006 - 2:26

affraid Vite, le Mt Blanc est en danger Exclamation

Et oui tous les ans, se sont des milliers de gens qui grimpent le Mt Blanc Exclamation

Et, il y à de plus en plus de déchets ! Et ça c'est scandaleux Exclamation

Le maire de St gervais, à décidé de faire payer les gens qui viennent grimper le Mt Blanc Exclamation

:arrow: C'est encore plus scandaleux ! A cause de personnes qui ne se retiennent pas de lâcher des déchets partout !
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Mt Blanc en danger !   Lun 4 Sep 2006 - 10:46

Contre.
Je serai pour la création d'emploi de gardes...financés par les amendes infligées par leurs soins...

_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
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Michel
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MessageSujet: Re: Mt Blanc en danger !   Lun 4 Sep 2006 - 11:21

Ce n'est, comme pour beaucoup de choses, qu'une question d'éducation.
Et l'éducation ne commence pas sur les pentes du Mont Blanc, le mal est beaucoup plus profond...
Nous essayons, avec ses parents, d'inculquer, dès son plus jeune âge, certaines valeurs à notre bout de chou !!

_________________
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Mt Blanc en danger !   Lun 4 Sep 2006 - 12:13

Oui mais la répression, la punition fait partie de l'éducation. Wink

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Jacky

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MessageSujet: Re: Mt Blanc en danger !   Lun 4 Sep 2006 - 14:53

Je suis contre toute taxe de ce genre, il y en a deja assez. Ce n'est pas une taxe supplementaire qui eduquera valablement le payeur, je crois même qu'elle serait nefaste, car "jai les moyens de payer" j'en ai rien à faire. Situation déjà connue avec les véhicules 4x4, les quads, les motos de cross ... et bien d'autres encore.
La taxe peut ravir l'Etat d'un Breton ou Coppé, ou d'un Sarko (radars), elle n'apprendra jamais au citoyen lambda ce que doit etre son comportement dans telle ou telle situation.
Par contre je serais assez favarole à un tout "represaille" vis à vis du contrevenant eventuel.

Je circulais le week end dernier (grand week end de retour) sur le A13 entre Tancarville et Paris) je roulais à 140 /150 sur la voie de droite, pratiquement obligé de doubler par la droite quelques cons installés dans leur 4x4 sur la voie centrale et ne se rabatant jamais.
On peut faire toutes les lois que l'on souhaite.... l'essentiel étant quand même de faire respecter un minimum ...le bon sens (paysan Question )
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Mt Blanc en danger !   Lun 4 Sep 2006 - 15:00

Jacky a écrit:

Je circulais le week end dernier (grand week end de retour) sur le A13 entre Tancarville et Paris) je roulais à 140 /150 sur la voie de droite, pratiquement obligé de doubler par la droite quelques cons installés dans leur 4x4 sur la voie centrale et ne se rabatant jamais.
On peut faire toutes les lois que l'on souhaite.... l'essentiel étant quand même de faire respecter un minimum ...le bon sens (paysan Question )
Hum, hum! daffy

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Lou d'Arabie

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MessageSujet: Re: Mt Blanc en danger !   Mar 5 Sep 2006 - 1:59

affraid
Saperlipopette! Quand je peux rouler à cette vitesse Rolling Eyes je me positionne à gauche, avec un oeil dans le rétroviseur pour détecter l'eventuel cinglé qui voudrait me doubler!
Ca évite de semer la panique sur les autres voies en pratiquant le droite-gauche-centre en permanence.
C'est plus logique, non? :sorc:
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Michel
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MessageSujet: Re: Mt Blanc en danger !   Mar 5 Sep 2006 - 2:35

Sur les GR du tour Mont-Blanc on peut doubler , à gauche ou à droite, peut importe, le tout c'est de ne pas laisser trainer de détritus.
Je vous rappelle "à tous" que le titre du sujet est : "Mt Blanc en danger" et non pas je mets en danger la vie d'autrui sur le périph ou l'autoroute...
Merci de respecter l'idée de celui qui a ouvert le sujet Laughing Laughing

_________________
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Lou d'Arabie

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MessageSujet: Re: Mt Blanc en danger !   Mar 5 Sep 2006 - 3:28

Il était une fois, quand le Mont était Blanc...... Rolling Eyes
J'espère qu'il ne subira jamais le même sort que le Kilimandjaro qui n'a plus de neige éternelle au sommet depuis peu de temps, effets du réchauffement....pale
La m... e ça fait tâches, mais ça se nettoie au moins! Razz
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orever



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MessageSujet: Re: Mt Blanc en danger !   Mar 5 Sep 2006 - 3:32

Je reviens du Mt Blanc (voie italienne des Aiguilles Rouges) et je connais parfaitement le massif.

On parle de la haute montagne ou du GR ?

En, haute montagne, les alpinistes sont en majoriré respectueux et descendent les détritus solides, mais pas ....

.... les résidus organiques : la voie normale du Mont Blanc est un véritable WC à ciel ouvert. What a Face What a Face

Que faire ? S'inspirer des parcs américains où les rangers balisent des endroits spéciaux avec des drapeaux sur les glaciers et fournissent un papier 'agréé' scratch
En tous cas, pas question de faire pipi n'importe où ...

Pour le paiement d'une taxe spéciale, pas d'accord et irréalisable, pourquoi pas 1 euro par billet de téléphérique ou de train ? Le tarif de la nuit dans les refuges CAF inclut déjà une 'cotisation' nettoyage et recyclage.
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CANIS
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MessageSujet: Re: Mt Blanc en danger !   Mar 5 Sep 2006 - 4:49

Contre, la montagne appartient à tout le monde.
Alors ce que je ferais moi, si j'étais l'autre là, je ferais péter le téléphérique qui monte à l'Aiguille du Midi Wink . Tu veux monter au Mont Blanc, et bien tu pars de Chamonix à pied, tu vas dormir au refuge du Tacul, et le matin tu te lèves tôt pour monter au Mont Blanc. Résultat des courses moins de monde égale moins de pollution.
orever a écrit:
En, haute montagne, les alpinistes sont en majoriré respectueux et descendent les détritus solides
Oui mais quand ils se mettent à déconner ils font fort. Tu as vue le résultat dans l'Everest ?

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Respecte la nature et elle te le rendra. Détruis-la, et elle te détruira. Ce n'est que justice.
Aussi petit que soit l’amour, il sera toujours plus grand que la haine.


Le coup de fusil part. L'oiseau tombe, moins bas que le chasseur.
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orever



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MessageSujet: Re: Mt Blanc en danger !   Mar 5 Sep 2006 - 8:24

CANIS a écrit:
..., je ferais péter le téléphérique qui monte à l'Aiguille du Midi Wink .

Déjà 2 attentats dans les années 80 Exclamation


CANIS a écrit:
Oui mais quand ils se mettent à déconner ils font fort. Tu as vue le résultat dans l'Everest ?

Justement, les autorisations pour l'Everest sont de l'ordre de 45.000 $ par expédition en 2006 ...
A 45.000 $, les 'clients' ne se sentent pas vraiement responsabilisés ....

A lire sur le Mt Blanc :
http://france.mountainwilderness.org/download/document/versantnoir.pdf
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Mt Blanc en danger !   Mar 5 Sep 2006 - 10:54

OOOOOH!
On se calme... Very Happy
1) Je ne sais pas où on PEUT rouler à plus de 130km/h...à part sur un circuit automobile...
2) On ne fait rien "péter", à part la vérité!

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Wallak21

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MessageSujet: Re: Mt Blanc en danger !   Mar 5 Sep 2006 - 11:22

Ugatza c'est bien ton idée mais pense tu que les amendas seront assez nombreuses pour payer les employés ! ?
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Mt Blanc en danger !   Mar 5 Sep 2006 - 11:27

D'après ce que tu dis, oui...
Il y a du boulot.
C'est un peu comme les radars automatiques pour les contrôles de vitesse... apparemment pas encore assez nombreux... Suspect
Avec l'argent des contraventions, on en installe d'autres et la vitesse, le nombre de tués diminuent tout de même... Very Happy

La répression vous dis-je, fait partie de l'éducation.

Voyez les anti-ours...Qu'est ce qui leur manque finalement pour être de bons citoyens? Very Happy

Quelques condamnations sévères, quelques points sur les i (concernant aides et subventions de la PAC) quelques charges de Gendarmes mobiles et des coups de matraque quand ils sèment la terreur et troublent l'ordre public...

Hé bien avec les pollueurs qui traitent les cochons de gorets, c'est pareil...
Un pt'it coup de karcher et hop! cheers

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Dernière édition par le Mar 5 Sep 2006 - 11:33, édité 1 fois
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Michel
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MessageSujet: Re: Mt Blanc en danger !   Mar 5 Sep 2006 - 11:28

Wallak21 a écrit:
Ugatza c'est bien ton idée mais pense tu que les amendas seront assez nombreuses pour payer les employés ! ?

Qui vont récolter les amendes ? Laughing

_________________
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Wallak21

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MessageSujet: Re: Mt Blanc en danger !   Mar 5 Sep 2006 - 11:29

Je parle de la haute montagne ! Il n'y à pas que les déchets !

Car par ans, se sont des milliers de grimpeur qui ont bsoins d'allé au toilettes! donc urine et éscréments

Et il n'y a pas de toilettes ! De plus là haut c'est un gongélateur
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Mt Blanc en danger !   Mar 5 Sep 2006 - 11:35

J'ai édité mon message précédent pour l'éclaircir au piment d'Espelette !

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CANIS
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MessageSujet: Re: Mt Blanc en danger !   Mar 5 Sep 2006 - 16:55

orever a écrit:
Déjà 2 attentats dans les années 80
Ce n'est pas moi, je le jure !
orever a écrit:
Justement, les autorisations pour l'Everest sont de l'ordre de 45.000 $ par expédition en 2006 ...
A 45.000 $, les 'clients' ne se sentent pas vraiement responsabilisés ....
Tu veux dire qu'a ce prix là, ils pensent que l'enlèvement, par le service d'assainissement du coin, des bouteilles d'oxygène et autres déchets abandonnaient sur place est compris ?
Ugatza a écrit:
On ne fait rien "péter", à part la vérité!
Bien, remplaçons "péter" par "mettre en drapeau".

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animalelectro

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MessageSujet: Re: Mt Blanc en danger !   Ven 15 Sep 2006 - 10:17

Ugatza a écrit:
D'après ce que tu dis, oui...

Un pt'it coup de karcher et hop! cheers

cheers Tout à fait d'accord avec toi Ugatza
De toute facon, pour revenir à ton exemple, les gens qui se prennent des amandes n'ont que ce qu'ils méritent et ce sera de même pour les "pollueurs"!!!
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Lydie

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MessageSujet: Re: Mt Blanc en danger !   Ven 14 Sep 2007 - 7:15

Bonjour,

Oserais je relancer le débat?...

Je vis en Haute Savoie, et en été je suis beaucoup sur Chamonix.
Je n'ai pas voté car ma position n'est pas tranchée... Cependant, il est évident que si la montagne est à tout le monde, le cas du Mont Blanc est particulier.

Du fait que ce sommet soit mythique et moyennement difficile par rapport au reste du massif, ce lieu s'est transformé en véritable autoroute.
Nul besoin de grimper pour avec de simples jumelles, constater les processions journalières.
Et ce phénomène s'accompagne de 2 soucis majeurs.
1/ Nombres de grimpeurs sur estiment leurs capacités.
2/ Certains ne maîtrisent pas la météo en montagne, où ne croient pas les prévisions de Cham Météo.
Résultat : Intervention des secours, civils ou PGHM.
Et ceci, outre le fait de mettre en danger la vie de nos sauveteurs, coûte un prix fou!
De plus, depuis quelques semaines le viaduc des Egratz, route au dessus de Chedde/Passy qui monte vers Cham, a été classée dangereuse pour les camions... Ce que nous n'avons pu obtenir grâce au ferroutage, nous l'avons indirectement obtenu par ce classement... La vallée débarassée de ces ignobles et dangereux camions!
Cependant, la circulation de voitures reste fort importante, et les alpinistes du monde entier ne viennent pas à pied à Cham!
Ainsi, si vous additionner la pollution atmosphérique engendrée par les véhicules + les déchets organiques sur le massif (Ou autres!... Parlez en à un guide... Vous verrez comme il vous expliquera qu'avec les années, cette merveille est devenue une vraie poubelle! Il n'y a qu'à voir ce qui est récupérer aussi dans les torrents issus des glaciers) + le coût humain pour les sauveteurs + le coût de leurs interventions + les nécessaires patrouilles d'hélico qui tournent en permanence sur le massif et les Rouges... Une taxe serait elle réellement surabondante? Ne permettrait elle pas aux inconscients de plus réfléchir, avant de se lancer à l'assaut de sommets qu'ils ne respectent pas et dont ils ne mesurent pas la difficulté?
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Dos Jones
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MessageSujet: Re: Mt Blanc en danger !   Ven 14 Sep 2007 - 9:09

Tu as raisons sur beaucoup de points qu'on ne peut nier. Ce qui me gène, c'est que ce serait une porte ouverte éventuelle pour d'autres communes. Le dôme des Ecrins en Oisans est aussi hyper fréquenté et il y a des accidents tous les ans aussi dessus.

Pas très simple à répondre en tout cas…

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Lydie

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MessageSujet: Re: Mt Blanc en danger !   Ven 14 Sep 2007 - 9:24

Et pourquoi ne pas instituer une taxe qui serait intégralement reversée aux secours?
Ou bien une obligation par exemple de passer un test sur la paroi de l'école d'alpinisme aux Gaillands... Test payant, dont les recettes seraient reversées aux guides et sauveteurs...
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Dos Jones
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MessageSujet: Re: Mt Blanc en danger !   Ven 14 Sep 2007 - 10:36

Deux choses :

- Pourquoi pallier aux carences de l'état qui préfère mettre de l'argent dans les prisons plutôt que dans les écoles, dans l'armée plutôt que dans les hôpitaux ?

- Un test en paroi favoriserait les bleausards alors qu'un bon glaciériste pourrait être pénalisé…

J'ai fait beaucoup d'alpinisme à une époque et, crois moi, on se serrait parfois la ceinture pour vivre cette passion…

Une taxe favoriserait ceux qui pourraient la payer (encore une discrémination par l'argent) sans contrôle de compétences pour autant…

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Ugatza
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MessageSujet: Re: Mt Blanc en danger !   Ven 14 Sep 2007 - 10:47

Que d'états d'âme... Shocked
Quel est le problème?
Pour moi ce sont une petite irresponsabilité, une petite-grosse fainéantise répétées des millions de fois.
Qu'est-ce qui est le plus important, dans cette histoire?
Le Mont Blanc ou ne "traumatiser" personne?
Quand je passe sur un sentier et que je trouve des ordures je me dis qu'il y a des coups de pied au c... qui se perdent.

Tiens, voilà que je parle comme Dos Jones, maintenant... :méfiant:

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