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 Mt Blanc en danger !

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Pour ou contre la taxe écocitoyenne du Mt Blanc ?
Pour
23%
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Contre
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Lydie

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MessageSujet: Re: Mt Blanc en danger !   Ven 14 Sep 2007 - 12:03

Dos Jones a écrit:
Deux choses :

- Pourquoi pallier aux carences de l'état qui préfère mettre de l'argent dans les prisons plutôt que dans les écoles, dans l'armée plutôt que dans les hôpitaux ?

Certes, je suis d'accord avec toi. Mais ne pallions nous pas sans cesse les carences de l'état?
Ne sommes nous pas sans cesse démarchés pour mettre la main à la poche pour des causes toutes plus nobles les unes que les autres?
Et au lieu de créer des emplois ou d'accorder suffisamment de budgets dans le secteur social par exemple (Je maîtrise le sujet là...), les organismes font appel au bénévolat, ôtant par là même des emplois aux professionnels.
Nous ne sommes plus -malheureusement- au temps de l'état providence, nous devons pallier les carences! [/quote]

Dos Jones a écrit:

- Un test en paroi favoriserait les bleausards alors qu'un bon glaciériste pourrait être pénalisé…

Tu as raison. Alors, peut être trouver une solution intermédiaire (Que je n'ai pas au moment où j'écris!)...

Dos Jones a écrit:
J'ai fait beaucoup d'alpinisme à une époque et, crois moi, on se serrait parfois la ceinture pour vivre cette passion…

Je l'imagine volontiers.
Je n'en ai jamais fait, même si toute ma jeunesse a été bercée par les bouquins sur le sujet!... Trop peur. C'est bête, je sais.
J'ai juste réalisé mon rêve de gosse : vivre en Haute Savoie! Et je vis le nez en l'air... Les yeux rivés "Là Haut"!...

Dos Jones a écrit:
Une taxe favoriserait ceux qui pourraient la payer (encore une discrémination par l'argent) sans contrôle de compétences pour autant…

Ouais, c'est encore vrai.
Alors, si on imagine un test... Tout de même... Comment faire pour le rendre accessible à tous?... Gratuit? Difficile.


Ugatza... Je comprends ton point de vue, mais les arguments avancés par Dos Jones en ce qui concerne la discrimination par l'argent sont fort défendables.
J'ai été élevée par des parents amoureux de nature, qui ramassaient les détritus des autres...
Maman continue à sortir hirsute de la voiture si elle voit un abruti jeter son paquet de cigarettes vide sur la chaussée! Elle le ramasse et le tend à son proprio en lui disant qu'il l'a perdu. La réaction du crétin(e) est toujours jouissive! Very Happy
Résultat en ce qui me concerne... J'oublie mes poubelles de pique nique dans la voiture (Et la parfume!)... Et je ne jette même pas les noyaux d'olives!!!! Laughing
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Loulou
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MessageSujet: Re: Mt Blanc en danger !   Ven 14 Sep 2007 - 15:16

Je crois qu'il faut distinguer deux choses.
D'une part les problèmes liés à l'incivilité et à la saleté des gens. C'est un vaste problème qui se rencontre partout et évidemment qui est accentué par la surfréquentation du massif du Mont Blanc.
D'autre part la gratuité des secours et la gratuité de l'accès à la montagne. Pour la première, c'est historique et du à un drame dans le massif du mont blanc des années 50 je crois qui a organisé le secours en montagne tel qu'on le connait et qui est une corolaire de la deuxième, la montagne est un espace où chacun peut s'exprimer, sportif ou contemplatif sans distinction sociale et donc sans coût d'accès ; donc chacun doit avoir accès aux secours de la même manière fortuné ou non !
C'est pourquoi je suis absolument contre une taxe d'accès par contre je suis un fervent défenseur de l'éducation, de la sensibilisation ... et de la repression sévére si necessaire !

edit : oups, pas très clair tout ça mais bon il est tard, j'y reviendrais !

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Tout ce qui arrive à la terre, arrive aux fils de la terre. Ce n'est pas l'homme qui a tissé la trame de la vie : il en est seulement un fil. Tout ce qu'il fait à la trame, il le fait à lui-même.
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Si la Terre produit assez pour les besoins de chacun, elle ne produit pas suffisamment pour l'avidité de tous.
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Lydie

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MessageSujet: Re: Mt Blanc en danger !   Ven 14 Sep 2007 - 15:43

Pas d'accord pour la gratuité des secours lorsque le temps était prévu mauvais, pas d'accord pour les inconscients incompétents!... Ils jouent avec la vie des sauveteurs. Qu'ils prennent au moins cette responsabilité, assument leur connerie en payant.
Lorsque tu vas au cimetière d'Argentière par exemple... Tu comprends particulièrement ce qu'est le massif du Mont Blanc... C'est un lieu empreint d'une émotion hors norme pour moi.

Oui, l'organisation des secours est issue du fameux krach du Malabar Princess, à la suite duquel d'ailleurs René Payot péri en sauvetage. Un refuge notamment porte son nom. C'est une des grandes figures de Cham.

L'éducation... Oui oui, 100 fois oui. Mais comment organiser une sensibilisation, une éducation qui tienne la route à partir du moment où toutes les nationalités se croisent vers Cham, ce qui veut dire langues étrangères et cultures différentes.
La France peut "se permettre" une éducation civique par rapport au respect de l'environnement. Ceci grâce à son développement. Nous sommes dans une société qui a (Je parle globalement) largement passé le stade de la survie.
Cependant, certains grimpeurs viennent de pays où les priorités éducatives sont bien plus terre à terre...
C'est le principe de la Pyramide de Maslow appliqué à l'environnement... http://semioscope.free.fr/article.php3?id_article=8
Nous sommes en haut et pouvons avoir des préoccupations que d'autres peuples n'envisagent même pas.

La répression?... Oui, mais comment? Mettre des cam de surveillance partout? Coller des gendarmes embusqués pour chopper le vilain pollueur? Laughing
Je plaisante... Mais j'imagine franchement mal comment organiser une répression en haute montagne. Question
Des idées?
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Mt Blanc en danger !   Ven 14 Sep 2007 - 15:45

Loulou a écrit:
doit avoir accès aux secours de la même manière fortuné ou non !
C'est pourquoi je suis absolument contre une taxe d'accès par contre je suis un fervent défenseur de l'éducation, de la sensibilisation ... et de la repression sévére si necessaire !

!
La répression fait partie de l'éducation.
C'est pourquoi je suis absolument pour cette taxe (ou pour une condamnation à réparer par des travaux d'intérêt général)...

_________________
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tite drine
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MessageSujet: Re: Mt Blanc en danger !   Sam 15 Sep 2007 - 1:38

Lydie a écrit:
Pas d'accord pour la gratuité des secours lorsque le temps était prévu mauvais, pas d'accord pour les inconscients incompétents!... Ils jouent avec la vie des sauveteurs. Qu'ils prennent au moins cette responsabilité, assument leur connerie en payant.
Juste pour dire que je serais assez d'accord avec toi, mais pas que pour le mont blanc. Du moment où tu fais une connerie, qu'on déploie des moyens importants pour sauver ta jolie tête, ben le minimum, tu participes aux frais. Selon tes moyens certes, mais bon.

_________________

"Lorsque l'homme aura coupé le dernier arbre, pollué la dernière goutte d'eau, tué le dernier animal et pêché le dernier poisson, alors, il se rendra compte que l'argent n'est pas comestible."
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Lydie

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MessageSujet: Re: Mt Blanc en danger !   Sam 15 Sep 2007 - 4:50

Certes... Le sujet étant le Mont Blanc, je répondais de façon restrictive, mais bien entendu j'englobe le reste du territoire.
Cela dit je n'envisage un paiement qu'en cas de faute avérée, sinon la gratuité doit, selon moi, perdurer.
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Mt Blanc en danger !   Sam 15 Sep 2007 - 5:38

Si on ne fait pas de c******s, c'est gratuit, non?
Pas d'amendes.
Pour les secours, on peut les faire gratuits pour quelqu'un ayant pris des précautions de manière certaine (matériel, météo)...
Et payants pour les c...ards qui partent en tongs un jour où des orages sont prévus, par exemple.
Pour eux, il ne s'agit pas d'accident.

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MessageSujet: Re: Mt Blanc en danger !   Sam 15 Sep 2007 - 5:45

C'est ce que je pense.
Surtout que la face nord des Jorasses en tongs... C'est pas simple! rire
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