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 FOURRURE = TORTURE

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Ugatza
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MessageSujet: Re: FOURRURE = TORTURE   Mer 11 Oct 2006 - 14:38

Lou d'Arabie a écrit:
Heu...Pour Tite Drine, et les autres peut-être...
Ben oui, tu vois, toi-même tu ne portes que des jugements arbitraires, Tu "penses" que je suis contre ceci ou celà....
Un différent avec Mayegan???? Shocked Je le trouve au contraire courageux et lucide de s'exposer parfois à la critique....
J'aurais bien aimé mener la vie des indiens telle qu'elle était, je me serais même probablement régalée, tout en sachant des choses que vous ne savez pas peut-être...Comme par exemple la coutume d'abandonner les ancêtres trop malades ou handicapés qui auraient pu les freiner quand ils levaient le camp. En fait non, ils ne les abandonnaient pas vraiment, puisque des membres de la famille se dévouaient pour les tuer eux-mêmes, la communauté primait sur l'individu. Il te faut du courage et de la dignité pour faire ça, sachant qu'ensuite un jour ce sera peut-être ton tour...
Ils préféraient mourir que d'être inutiles.
Et je conçois aussi la façon qu'ils avaient de régler leur justice, qui nous paraitrait le comble de l'injustice : quand un délit important était commis dans la tribu, le jugement n'était pas le même selon que le coupable était un bon chasseur utile au groupe (dans ce cas sa faute lui était pardonnée souvent à l'unanimité), ou un glandeur inutile, qui pouvait être exécuté s'il avait lui-même tué un membre du clan
Du côté victime on comprenait parfaitement, le conseil des sages agissait ainsi dans leur propre intérêt, pour leur permettre de survivre et prospérer.
Et quand un grand et habile chasseur ramenait trop de gibier pour qu'une seule femme puisse en assurer le suivi, attendrir les peaux...Hé bien il en prenait plusieurs , il se sentait de force à les entretenir toutes!
C'était excellent pour sa nombreuse descendance de recevoir en héritage les gènes d'un bon chasseur.... guido
La dure Loi de la Nature appliquée à eux-mêmes. J'admire. :smilro:
Vous ne comprenez pas ma façon de penser peut-être..
Ce que je ne comprends pas, moi, c'est cet engouement soudain pour les indiens uniquement à travers des discours traduits mitraillés sur des forums, sans savoir ce qu'était vraiment leur vie, et sans vous poser la question de ce qu'ils voudraient faire maintenant. Peut-être tout simplement les mêmes conneries que nous! Rolling Eyes

1) Il y a un autre sujet qu'on a ouvert exprès...On essayait de reparler de la fourrure.

2) Nous disons tous ce que nous pensons de ce que chacun dit...C'est le principe d'un forum.

3) Tu penses par réduction...Si on critique le judéo-christianisme, c'est qu'on est pour le mode de vie et la culture des Amérindiens.
Que les choses soient claires:
-mon avatar sur La Meute était la conséquence d'un débat sur l'homme, le loup et la démocratie (sur la base de la proposition débile "l'homme est un loup pour l'homme")...Avant, c'était un loup, comme tout le monde. Mais quand j'ai vu à quelles dérives cela menait...j'ai choisi l'humain.

-j'aurais pu tout aussi bien choisir un esclave noir...ou un fellah...ou un paysan viet-namien.

-ce n'est pas moi qui suis à l'origine du choix du discours du chef Seattle pour illustrer la première page.

Moi ce qui me préoccupe c'est que le judéo-christianisme est l'AUTEUR de génocides, de crimes contre l'Humanité et de la disparition de cultures...
Et que les judéo-chrétiens (qui ont fait ça au nom de l'amour et du progrès) ne veulent ni reconnaître ni réparer...en bons barbares.

Il n'y a pas que les Amérindiens qui me préoccupent : les Papous, les Aborigènes d'Australie, les Noirs d'Afrique et les peuples non-slaves d'Asie ont connu cela aussi.
Ma préoccupation c'est d'abord l'application des principes contenus dans la Déclaration des Droits de l'Homme et du citoyen, refusée aux colonisés...
Et ensuite c'est la curiosité et l'intérêt pour les cultures des peuples du monde.
Mais aussi, fort heureusement dans notre culture, il n'y a pas que la Bible, les Papes, les rois, les Inquisiteurs, les colons et les capitalistes...

Il y a tout ce qui a été d'ailleurs obtenu CONTRE la religion : la Science, l'indépendance de l'Art et les idéaux républicains, le progrès social...

J'y suis plus attaché qu'à essayer de "faire l'Indien", mais je suis résolu à ce que les Amérindiens voient le génocide reconnu, et réparé autant qu'il est possible, que leurs droits soient respectés.
Je les considère comme nos égaux: ils ont des choses à nous apprendre, comme nous avons des choses à leur apprendre. de nos pleins grès.

4) Tu ignores souvent ce qu'on te dit...et tu ne réponds pas aux questions gênantes (ainsi sur le potlatch, banni par les missionnaires)

5)Dans ta diatribe sur la rudesse de ceux qui vivent selon les lois de la nature, en abandonnant leurs vieux, tu ne dis pas de qui tu parles et tu fais abstraction de tout contexte...
DE QUI PARLES TU? Quelles sont tes sources?
Je crains qu'une fois de plus, tu ne parles sans savoir... Rolling Eyes
Comme pour les Africains.


Nos deux messages devraient déplacés dans le sujet sur le judéo-christianisme...

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Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
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Lou d'Arabie

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MessageSujet: Re: FOURRURE = TORTURE   Mer 11 Oct 2006 - 14:41

Mais je n'irai pas sortir mon chien sans auparavent m'adresser à Ugatza:
En attendant, sur ce forum, l'immorale, la bourgeoise fainéante, l'irresponsable, c'est bien moi?
Dans ce cas le raciste, le colonisateur, le petit roi, c'est toi! Twisted Evil
Bonsoir. Je vais voir ce que le ciel couleur fumée nous prépare pour demain.
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mayegan

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MessageSujet: Re: FOURRURE = TORTURE   Mer 11 Oct 2006 - 14:52

Lou d'Arabie, j'apprécie ta présence sur le forum. Et je ne te juge pas. Il est surtout important de discuter et d'argumenter. Tant qu'il y a discussions, c'est bon signe.

Mais je trouve que de manière générale, dans toutes nos sociétés, on s'en prend souvent à la réputation de peuples et d'individus avec une facilité gratuite et souvent non fondée. Derrière chaque peuple, il y a des individus. La vérité est à connaître et à dire, mais s'en prendre à l'intégrité de gens sur des préjugés et des suppositions....

Le film et son titre "Il danse avec les Loups" illustre bien ce phénomène où le Loup et les Autochtones sont la cible de conceptions fausses.
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Ugatza
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MessageSujet: Re: FOURRURE = TORTURE   Mer 11 Oct 2006 - 15:04

Lou d'Arabie a écrit:
Mais je n'irai pas sortir mon chien sans auparavent m'adresser à Ugatza:
En attendant, sur ce forum, l'immorale, la bourgeoise fainéante, l'irresponsable, c'est bien moi?
Dans ce cas le raciste, le colonisateur, le petit roi, c'est toi! Twisted Evil
Bonsoir. Je vais voir ce que le ciel couleur fumée nous prépare pour demain.
Immorale? J'en sais rien...et franchement...ça m'est égal.
Bourgeoise? Tu n'en fais pas mystère.
Fainéante? Je n'ai pas dit ça. Mais je pense que tes conditions d'existence, privilégiées et protégées ne t'autorisent pas à porter des jugements plein de mépris.
Je t'ai dit une fois que tu me faisais penser à Marie Antoinette "Ils n'ont pas de pain? Qu'ils mangent de la brioche!!!"
Irresponsable? Dans tes propos outranciers, oui.

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Ugatza
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MessageSujet: Re: FOURRURE = TORTURE   Mer 11 Oct 2006 - 15:16

Bledine a écrit:
Comme tu écris, j’ai besoin de repos Oui ! Oui ! Oui !
Et pour finir je suis malade en plus.

Adieu, je ne dis plus rien.

:jaime:

Je te rappelle que tu as écrit:

Citation :
Tu connais l’histoire du petit oiseau qui tombe du nid, et il se mit à faire pic ! pic ! pic !
et une bâche qui passait par la etc. etc.

Je entendu ca dans le filme - Mon non et personne -
Comment veux-tu que je prenne ça?Shocked

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Alain

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MessageSujet: Re: FOURRURE = TORTURE   Mer 11 Oct 2006 - 16:47

Pour en revenir à ce débat, mon opinion est que trop souvent les opposant se trompent de cible en n'attaquant que le Canada.
Mais les vrais responsables sont surtout les consommateurs.
Je ne connais pas assez le sujet pour les nommer tous, mais je pense que la Chine et la Russie en font partie.
Alors pour que cesse ce massacre, c'est surtout chez les consommateurs qu'il faut faire campagne. Enrayé la demande diminuera l'offre.
Lorsqu'un commerce ne rapporte plus assez, on passe à autre chose.
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Lou d'Arabie

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MessageSujet: Re: FOURRURE = TORTURE   Jeu 12 Oct 2006 - 2:39

Et avant les consommateurs.... les vendeurs!
Je me suis décarcassée cette semaine pour tenter d'informer la chaine de magasins "Maisons du Monde" où ni vendeurs ni responsables de magasins ne savent ce qu'est l'"astrakan" qu'ils vendent sous formes de coussins.
Certains m'ont paru indignés et plein de bonne volonté, mais... Rolling Eyes
Ya du boulot ! Shocked
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Bledine

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MessageSujet: Re: FOURRURE = TORTURE   Jeu 12 Oct 2006 - 7:42

Bonjour,

Je vais essayer de m’expliquer
Je suis d’accord, je fais souvent beaucoup de fautes d’orthographe. Si je les fais, croyez-moi ça ne m’amuse pas ! Je ne connais pas tous les mots, je le reconnais aussi. Or, il n’est pas si facile de traduire sa propre pensée. Si au lieu de s’attacher au mot seul, vous lisiez la phrase entière, le sens vous sauterait au cerveau.
Mais que voulez vous on fait comme on peut !

Je n’imagine pas qu’un jour les animaux vont me le rapprocher, donc comme je dis, fautes ou pas fautes ce que veulent les animaux c’est surtout sauvegarder leur peau.

Je sais qu’ici, dans ce forum, il y a des personnes très douées pour donner des explications à toutes sortes de philosophies des peuples qui sont passés avant nous.

Mais si vous croyez qu’avec toutes ces explications, vous allez supprimer cette cruauté mondiale.
Ce n’est pas demain la veille !

Moi je fais ce que je peux et avec les moyens que je possède.
J’ai déjà créé un site et je dénonce cette cruauté avec politesse, mais je suis très consciente qu’il faut faire attention sur tout ce qu’on écrit.

De toutes façons, si on veut trouver une solution au problème, il faudra, qu’on le veuille ou non, passer par les politiques. Vous qui êtes si disert, si professeur, si donneur de leçons, avez-vous écrit aux hommes et femmes politiques pour leur demander leur position sur ce sujet ? Moi je l’ai fait !


Comme je le dit dans mon site bien clairement :

En espérant que l'avenir fera comprendre à l'homme - s'il veut survivre doit apprendre la tolérance vis-à-vis des innombrables formes de vie qui partagent son univers.

Or pour les tolérer, il faut qu'il les comprenne, qu'il se comprenne lui-même qu'il prenne réellement conscience du rôle qu'il joue au sein de la nature.

L'homme s'il désire survivre devait d'abord préserver le monde qui l'entourait.
Sinon il mourrait avec lui, dans cet Univers nous sommes que de la poussière.

:bird2:

C’est l’histoire d’un petit oiseau qui tombe du nid. Comme il très petit, il ne sait pas voler il ne peut pas revenir dans son nid et il a froid. Or une vache passant par là, lui colle une bouse dessus pour le mettre au chaud.

Le petit oiseau trouve que c’est bien mais au bout d’un moment il ne se sent pas bien et il appelle à l’aide. Un loup entend les appels au secours de l’oisillon. Il vient pour l’aider. Il le sort de la bouse, le nettoie et le mange.

Moralités

1) ce n’est pas toujours ceux qui vous foutent dans la merde qui vous veulent du mal
2) parfois ceux qui veulent vous aider quand vous êtes dans la merde, vous font encore plus de mal.

:clochette:
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Ugatza
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MessageSujet: Re: FOURRURE = TORTURE   Jeu 12 Oct 2006 - 11:16

Bledine a écrit:


Je sais qu’ici, dans ce forum, il y a des personnes très douées pour donner des explications à toutes sortes de philosophies des peuples qui sont passés avant nous.

Mais si vous croyez qu’avec toutes ces explications, vous allez supprimer cette cruauté mondiale.
Ce n’est pas demain la veille !
Pour agir, il faut savoir ce que l'on fait et où on va...
Il n'est pas inutile de penser pour agir.
Moi, j'en ai marre de me faire mener par le bout du nez (pic pic pic cali ) par les bonimenteurs ...Alors je pose des questions...

Ca me rend souvent désagréable... Very Happy

Par exemple je trouve les gens qui s'indignent seulement du sort des animaux et qui refusent de voir l'aspect politique des problèmes extrêmement suspects...

D'autre part, il ne s'agit pas des peuples qui sont passés avant nous. Mais de ceux que nous faisons passer APRES nous.
Et puis, il ne faut pas tout mélanger.
Nous avons commencé à parler des Amérindiens à propos de leur droit de chasse. Puis nous avons ouvert un sujet parce qu'un autre sujet de débat est apparu: celui du rapport des Amérindiens avec les animaux et la nature...et le nôtre (en tant que civilisation).

Bledine a écrit:

Moi je fais ce que je peux et avec les moyens que je possède.
J’ai déjà créé un site et je dénonce cette cruauté avec politesse, mais je suis très consciente qu’il faut faire attention sur tout ce qu’on écrit.


Oui, oui. C'est le cas de tout le monde et ce que nous tentons de faire ici, plus ou moins...

Bledine a écrit:

De toutes façons, si on veut trouver une solution au problème, il faudra, qu’on le veuille ou non, passer par les politiques. Vous qui êtes si disert, si professeur, si donneur de leçons, avez-vous écrit aux hommes et femmes politiques pour leur demander leur position sur ce sujet ? Moi je l’ai fait !
Moi j'aurais tendance à penser exactement le contraire.
Les politiques ont largement eu le temps de faire leurs "preuves"...

L'heure n'est plus aux promesses mais aux bilans.

Alors non, je n'écris pas aux "politiques" pour qu'ils puissent faire des promesses...qu'ils ne tiendront pas...
TOUT LE MONDE LE SAIT.
J'en tire comme conclusion que ceux qui veulent qu'ils soient élus se f.... pas mal que les promesses ne soient pas tenues.
Ils ont juste besoin qu'on les aide à battre l'autre candidat.

Il n'y a plus rien à attendre d'eux...ils ne pensent pas aux (et ne sont pas préoccupés par les) mêmes choses que nous, ils ne sont pas (comme leurs électeurs d'ailleurs) à la hauteur d'aucun des problèmes qui nous sont posés.

Bledine a écrit:

Comme je le dit dans mon site bien clairement :

En espérant que l'avenir fera comprendre à l'homme - s'il veut survivre doit apprendre la tolérance vis-à-vis des innombrables formes de vie qui partagent son univers.

Or pour les tolérer, il faut qu'il les comprenne, qu'il se comprenne lui-même qu'il prenne réellement conscience du rôle qu'il joue au sein de la nature.

L'homme s'il désire survivre devait d'abord préserver le monde qui l'entourait.
Sinon il mourrait avec lui, dans cet Univers nous sommes que de la poussière.
Oui, "il faut", "il doit"...
Tu dis "il faut qu'il prenne réellement conscience du rôle qu'il joue au sein de la nature."
Moi je crois qu'il ne faut pas s'épuiser à informer et convaincre en s'adressant à tout le monde.
Il y a des gens qui ne changeront jamais d'avis.
Il faut savoir le reconnaître et les reconnaître...
Il faut les battre politiquement.
Et pour cela, il faut s'unir....mais pas sur l'apparence de quelque chose...
D'où l'importance d'aller "au fond" pour voir qui veut vraiment que ça change...
Si tu dis "c'est pas beau de polluer", tout le monde est "d'accord"...

C'est après que ça se complique...Very Happy

Si tu dis par exemple que la meilleure façon de polluer moins, c'est de consommer moins...et donc de produire et vendre moins, ça casse l'ambiance, mais ça clarifie la situation... Wink

En n'évitant pas l'écueil qui "divise" (c'est à dire qui casse les fausses unanimités), on ne se condamne pas à l'impuissance...


Bledine a écrit:

:bird2:

C’est l’histoire d’un petit oiseau qui tombe du nid. Comme il très petit, il ne sait pas voler il ne peut pas revenir dans son nid et il a froid. Or une vache passant par là, lui colle une bouse dessus pour le mettre au chaud.

Le petit oiseau trouve que c’est bien mais au bout d’un moment il ne se sent pas bien et il appelle à l’aide. Un loup entend les appels au secours de l’oisillon. Il vient pour l’aider. Il le sort de la bouse, le nettoie et le mange.

Moralités

1) ce n’est pas toujours ceux qui vous foutent dans la merde qui vous veulent du mal
2) parfois ceux qui veulent vous aider quand vous êtes dans la merde, vous font encore plus de mal.

:clochette:
Very Happy Ca me revient maintenant...
Mais tu devrais t'expliquer plus clairement...
Qui sont les petits oiseaux qui font pic-pic-pic?
Qui sont les vaches?
Qui sont les loups?
Des noms, des noms!!!!

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mayegan

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MessageSujet: Re: FOURRURE = TORTURE   Jeu 12 Oct 2006 - 11:46

Moi aussi je suis d'accord qu'il faut débattre des choses à fond. Quitte à déplaire parfois, car la rigueur blesse souvent.

Comme dit Ugatza, tout le monde est contre la pollution, et pour la vertu. Mais entre nos actions de surfaces et nos actions profondes, il y a tout un écart. Je prends par exemple tout ces riches qui font des dons aux démunis (souvent des vedettes ou des personnalités publiques). C'est bien beau faire des dons, mais la raison principale pour laquelle ces gens (et nous occidentaux) pouvons amasser de la richesse et du luxe collectivement, c'est en grande partie grâce à notre exploitation collective du tiers-monde. Et je ne crois pas que les mêmes donateurs seraient prêts à remettre en cause le mode de production de la richesse occidentale. C'est facile de se dire humaniste; c'est un peu plus difficile de le devenir réellement.

Ca me fait penser à une chanteuse québécoise de renommée internationale et qui chante de belles chansons d'amour et de paix entre les hommes. Quand l'un des plus gros chefs de la mafia du Canada est décédé il y a quelques années, elle a envoyé un beau bouquet de fleurs à ses funérailles.
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Alain

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MessageSujet: Re: FOURRURE = TORTURE   Jeu 12 Oct 2006 - 12:58

Lou d'Arabie a écrit:
Et avant les consommateurs.... les vendeurs!
Je me suis décarcassée cette semaine pour tenter d'informer la chaine de magasins "Maisons du Monde" où ni vendeurs ni responsables de magasins ne savent ce qu'est l'"astrakan" qu'ils vendent sous formes de coussins.
Certains m'ont paru indignés et plein de bonne volonté, mais... Rolling Eyes
Ya du boulot ! Shocked

Tout à fait d'accord, le plus efficace est de remonter tout le marché, mais en commençant par les acheteurs qui, dans le cas d'une bonne campagne comprendront peut être mieux tout le drame qui se trouve derrière un simple manteau de fourrure.
Tout comme pour les cuisses de grenouilles par exemple, beaucoup de gens en consomment, mais peut être qu'un reportage bien détaillé sur la méthode utilisée, qui serait diffusé sur les chaines téle aux heures de grande écoute, aurait un impact certain.
Et si l'achat baisse, la vente aussi, puis la confection et enfin la "Matière première"
La sensibilisation est très importante, surement plus que l'interdiction qui elle ouvrirait grande la route au "Marché noir" et là, cela devient incontrolable.

Pour le reste, je suis assez d'accord avec Bledine, dans ce sens ou trop pousser les débats peut rendre la lutte plus difficile. Il faut éssayer d'être simple dans ses Pensées, c'est ce qui amènera le plus de Monde à se joindre aux débats et peut être à agir.
N'oublions pas que beaucoup d'ados sont aussi sur le net et que cet Avenir dont on discute, les concernent encore plus que nous.
Agir au niveau Politique n'est pas inutile, d'ailleur, il semble que les choses commencent à bouger à ce niveau, on en parle déja plus et c'est un bon début. En tout cas, agir sans s'occuper du niveau Politique ne marchera jamais.
Comme tu le dis Ugatza "Il y a des gens qui ne changeront jamais d'avis"
et ces gens là ne consommeront "Bio" que lorsqu'ils ne trouveront plus que ça sur le marché.
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Ugatza
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MessageSujet: Re: FOURRURE = TORTURE   Jeu 12 Oct 2006 - 13:19

Mais pourquoi donc opposer vendeurs et consommateurs...?
C'est nous (qui en parlons) qui rejetons la responsabilité des uns sur le dos des autres...
L'acheteur se dit: puisque ça se vend, j'achète...
Le vendeur se dit puisque ça s'achète, je vends...
Very Happy
Alain a écrit:


Pour le reste, je suis assez d'accord avec Bledine, dans ce sens ou trop pousser les débats peut rendre la lutte plus difficile. Il faut éssayer d'être simple dans ses Pensées, c'est ce qui amènera le plus de Monde à se joindre aux débats et peut être à agir.
N'oublions pas que beaucoup d'ados sont aussi sur le net et que cet Avenir dont on discute, les concernent encore plus que nous.
Agir au niveau Politique n'est pas inutile, d'ailleur, il semble que les choses commencent à bouger à ce niveau, on en parle déja plus et c'est un bon début. En tout cas, agir sans s'occuper du niveau Politique ne marchera jamais.
Comme tu le dis Ugatza "Il y a des gens qui ne changeront jamais d'avis"
et ces gens là ne consommeront "Bio" que lorsqu'ils ne trouveront plus que ça sur le marché.
Plus on veut "se rassembler" avec des gens qui en fait, sont des adversaires, et plus l'accord se fait sur des mesurettes incapables de résoudre les problèmes et moins on peut faire de choses...importantes...

Ca fait 40 ans qu'on parle d'écologie, de protection de la nature et aussi de la fourrure...
Je crois même qu'on en parlait beaucoup plus il y a 40 ans...
Tant qu'il s'agit de parler, y a du monde... Rolling Eyes
Où en est-on? Qu'est-il sorti de ces débats?
Que font aujourd'hui les mannequins qui posaient "à poil plutôt qu'en fourrure?"
Aujourd'hui après l'évocation du film d'Al Gore au JT hier, j'ai vu une pub pour un 4x4 "naturally capable", se changeant en crocodile ou en serpent selon le terrain...

Et détrompe toi, les bourgeois chefs d'entreprise polluantes et très attachés à la croissance qui dévore la planète mangent déjà bio... Very Happy

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Lou d'Arabie

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MessageSujet: Re: FOURRURE = TORTURE   Jeu 12 Oct 2006 - 13:55

Où ça? Shocked
Dans les restos ou hotels midi et soir?
Tu en connais beaucoup toi des chef d'entreprises polluantes et des restos bio ? Rolling Eyes
Si tu en connais, fais-moi une liste d'urgence, que mon époux fourre son nez dans leurs affaires..... Twisted Evil
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Loulou
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MessageSujet: Re: FOURRURE = TORTURE   Jeu 12 Oct 2006 - 14:01

Lou, tu veux pas poser ton masque 2 minutes et arrêter de nous depeindre l'image d'Epinal du bon patron sain et dynamique qui se sacrifie sur l'autel du dieu economie. C'est saoulant à la fin tes archétypes.
Pourquoi tu crois que c'est dans les franges les moins favorisées qu'il y a le plus d'obéses en France ? Pourquoi les pauvres sont souvent moches et vieillissent mal et pas les riches ?
... ...

_________________
Tout ce qui arrive à la terre, arrive aux fils de la terre. Ce n'est pas l'homme qui a tissé la trame de la vie : il en est seulement un fil. Tout ce qu'il fait à la trame, il le fait à lui-même.
Chef Seattle 1854

Si la Terre produit assez pour les besoins de chacun, elle ne produit pas suffisamment pour l'avidité de tous.
Gandhi
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MessageSujet: Re: FOURRURE = TORTURE   Jeu 12 Oct 2006 - 14:08

Lou d'Arabie a écrit:
Où ça? Shocked
Dans les restos ou hotels midi et soir?
Tu en connais beaucoup toi des chef d'entreprises polluantes et des restos bio ? Rolling Eyes
Si tu en connais, fais-moi une liste d'urgence, que mon époux fourre son nez dans leurs affaires..... Twisted Evil

Les restaurants sont plus nombreux, oui...
Mais je pense surtout à la maison...
Ils ont une chère et tendre qui va faire ses emplettes sur les marchés bios...et qui leur fait mitonner des bons petits plats par "l'employée de maison"...

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A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
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Lou d'Arabie

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MessageSujet: Re: FOURRURE = TORTURE   Jeu 12 Oct 2006 - 14:32

:rire: :rire: :rire: :rire:
Tu en est resté à l'époque des colonies avec la doudou qui s'occupe de tout ?
Ou à madama Maigret et sa blanquette de veau bio? :rire:
Mon époux va cuisiner de l'entreprise Bio en Tchéquie toute la semaine prochaine, et au Brésil à la fin de l'année.
Toutes les méthodes de sécurité maxima seront mises en oeuvre pour polluer le moins possible, puisque des entreprises, de toutes façons il en faut, ne serait-ce que pour pour faire des chefs! Cool
Mais Loulou, des Saints Patrons, ça existe ailleurs que dans les Eglises! Rolling Eyes
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Lou d'Arabie

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MessageSujet: Re: FOURRURE = TORTURE   Jeu 12 Oct 2006 - 15:21

....Pourquoi tu crois que c'est dans les franges les moins favorisées qu'il y a le plus d'obéses en France ? Pourquoi les pauvres sont souvent moches et vieillissent mal et pas les riches ? Shocked
Parce qu'il est prouvé que les hommes cadres supérieurs choisissent en priorité leurs femmes dans la catégorie des grandes, minces, blondes, jeunes, sportives, que les autres n'ont aucune chance et que ça n'est pas près de changer! Evil or Very Mad Sad
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Alain

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MessageSujet: Re: FOURRURE = TORTURE   Jeu 12 Oct 2006 - 16:02

Ugatza a écrit:
Mais pourquoi donc opposer vendeurs et consommateurs...?
C'est nous (qui en parlons) qui rejetons la responsabilité des uns sur le dos des autres...
L'acheteur se dit: puisque ça se vend, j'achète...
Le vendeur se dit puisque ça s'achète, je vends...
Very Happy

Il n'a jamais été question d'opposer vendeurs et consommateurs
Il faut cibler l'Acheteur, trouver un moyen de les choquer.
Pourquoi ne diffuses t'on pas plus de documents choquants sur les chaines télé durant les heures d'affluence.

ET SI ON INVERSAIT LES ROLES ? QU’EN PENSEZ VOUS ?




QUOI, MON AMI LE PHOQUE ? Tu n’arrives pas à accomplir cet acte ?

C’est Normal, tu n’es pas un Homme, tu es plus Humain. Tu ne tues pas par luxure, mais seulement pour te nourrir


Ou comme pour les cigarettes imposer une étiquette avec photos et textes avec chaque vêtement. Il y en aura toujours qui s'en ficheront, mais cela devrait avoir un impact.
Lors d'un voyage en Grèce, dans un restaurant, les gens d'une table voisine ont commandé des cuisses de grenouille. Dans un soucis de montrer la fraicheur des produits de son restaurant, le garçon est venu avec une caissette grillagée ou se trouvaient les grenouilles vivantes.
Il a demandé au gens de choisir celles qu'ils voulaient, le résultat ne s'est pas fait attendre, ils ont commandé des calamars frits.




Ugatza a écrit:
Ca fait 40 ans qu'on parle d'écologie, de protection de la nature et aussi de la fourrure...
C'est peut être ça le problème, des débats trop poussés ne touchent finalement pas grand monde.
Il faut pouvoir sensibiliser sur les grandes lignes dans un premier temps en tentant de rester simple.
Si les Egyptiens avaient pris le temps d'examiner à fond toutes les pierres de leurs édifices, peut être n'aurions nous jamais vu les pyramides.
Les gens réagissent lorsqu'ils sont choqués, peut être l'accroissement des catastrophes naturelles et le nombre de victimes viendront aider en ce sens.
Ugatza a écrit:
Je crois même qu'on en parlait beaucoup plus il y a 40 ans...
Pas si certain que ça, disons plutôt que la génération "Peace and Love" se voulait plus proche d'un mode de vie fleur bleue dans un cadre naturel.
Et la teneur des débats d'Ecologie n'était pas de même Nature. Very Happy
Ugatza a écrit:
Aujourd'hui après l'évocation du film d'Al Gore au JT hier, j'ai vu une pub pour un 4x4 "naturally capable", se changeant en crocodile ou en serpent selon le terrain...
Pourquoi pousser la critique si loin, le film n'est pas responsable de ça.
Le principal en est tout de même le message et le nombre de gens qu'il va toucher.
J'ai vu une autre critique de ce genre:
"J'ai vu le film, pas mal, mais mon reproche est que la salle de cinéma était une salle climatisée"
Que veux tu répondre à cela "No comment"
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Bledine

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MessageSujet: Re: FOURRURE = TORTURE   Ven 13 Oct 2006 - 7:01

Rappel de l’histoire de : :bird2:

C’est l’histoire d’un petit oiseau qui tombe du nid. Comme il très petit, il ne sait pas voler il ne peut pas revenir dans son nid et il à froid. Or une vache passant par là, lui colle une bouse dessus pour le mettre au chaud.

Le petit oiseau trouve que c’est bien mais au bout d’un moment il ne se sent pas bien et il appelle à l’aide. Un loup entend les appels au secours de l’oisillon. Il vient pour l’aider. Il le sort de la bouse, le nettoie et le mange.

Moralités

1) ce n’est pas toujours ceux qui vous foutent dans la merde qui vous veulent du mal
2) parfois ceux qui veulent vous aider quand vous êtes dans la merde, vous font encore plus de mal.



Ugatza a écrit :
Citation :
Ca me revient maintenant...
Mais tu devrais t'expliquer plus clairement...
Qui sont les petits oiseaux qui font pic-pic-pic?
Qui sont les vaches?
Qui sont les loups?
Des noms, des noms!!!!

Intéressant ta remarque Ugatza,
Comme j’écris qu’ici, dans ce forum, il y a des personnes très douées pour donner des explications à toutes sortes de philosophies etc.

On doit pouvoir trouver ces noms dans le milieu politique, s’il à un courageux qui veut mouiller sa plume, ce le moment ou jamais de le faire.

La porte est ouverte à toutes les déclarations, et moi je suis apte à comprendre avec un esprit grand ouvert !

:jaime:
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Ugatza
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MessageSujet: Re: FOURRURE = TORTURE   Ven 13 Oct 2006 - 11:17

Bledine a écrit:


Intéressant ta remarque Ugatza,
Comme j’écris qu’ici, dans ce forum, il y a des personnes très douées pour donner des explications à toutes sortes de philosophies etc.

On doit pouvoir trouver ces noms dans le milieu politique, s’il à un courageux qui veut mouiller sa plume, ce le moment ou jamais de le faire.

La porte est ouverte à toutes les déclarations, et moi je suis apte à comprendre avec un esprit grand ouvert !

:jaime:

1) C'est pas une remarque, c'est une question... Wink

2) Ah, non...Tu en as trop dit ou pas assez...Very Happy
Je veux savoir qui sont les petits oiseaux qui font pic-pic-pic, les vaches qui ch...sur les petits oiseaux qui font pic-pic-pic, et les loups qui sortent les petits oiseaux qui font pic-pic-pic de la bouse, les nettoient et les mangent...
Il doit y avoir des politiciens "vaches" mais pas dangereux et des politiciens "loups"dont il faut plus se méfier quand est un zentil petit zoizo qui fait pic-pic-pic... cali
Je voudrais avoir les noms, s'il te plaît....


Alain,
Ceci a déjà été fait...
Je me souviens de l'émission SOS de la fondation Brigitte Bardot...qui fut TRES regardée et eut un gros impact...pendant quelques mois...

Pourquoi ce combat est-il toujours à recommencer? Wink


Pour la pub, je voulais seulement dire que le fait que le "foin" (compassé et de bon aloi) autour du film d'Al Gore et la publicité pour les 4x4 quasiment en même temps, ça trouble (Very Happy) la clarté du message...et ça fait perdre beaucoup de crédit au film...
C'est un peu comme quand Rhône Poulenc sponsorisait Ushuaïa...

Une petite remarque: "cibler l'acheteur" as-tu dit?

_________________
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Dahlke



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MessageSujet: Re: FOURRURE = TORTURE   Ven 13 Oct 2006 - 11:43

Citation :
Je voudrais avoir les noms, s'il te plaît....

Si vous voulez rire, cette blague était populaire en RDA, possiblement originaire de là bas. Voilà la version longue :

C’est l’histoire d’un oiseau qui vole si haut, si haut que ses ailes gèlent. Il tombe alors et s’écrase dans une prairie. Toujours pas rechauffé, il allait mourir de froid, quand une vache arrive et lui lâche une bouse dessus. La chaleur réveille l’oiseau, et il appelle a l’aide. Un renard l’entend, arrive, et le mange.

Moralités :
1) Ne vole pas trop haut. Plus dure sera la chute.
2) Celui qui te flanque dans la merde n’est pas forcément ton ennemi.
3) Celui qui t’en sort n’est pas forcément ton ami.
4) Quand tu es déjà dans la merde, tu ferais mieux de fermer ta gueule.

Il y a aussi cette autre blague qui permet de bien la comprendre :

« Pourquoi aimons-nous nos amis soviétiques ?
- Parce qu’ils nous ont libéré du fascisme hitlérien.
- Et pourquoi haïssons-nous les Américains ?
- Parce qu’ils ne nous ont pas libéré... »
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MessageSujet: Re: FOURRURE = TORTURE   Ven 13 Oct 2006 - 11:59

Herljos Scheindorf a écrit:
Ensuite pour les oeufs et le lait, c'est que la finalité ne nessesite pas la mort de l'animal.
Donc il est moins justifiable de manger un poulet qui a vécut en batterie pour mourrir au bout d'une quarantaine de jour plutôt que de manger des oeufs pondus par une poule qui aura passée sa vie enfermée à pondre sans voir le jour ??? scratch


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MessageSujet: Re: FOURRURE = TORTURE   Ven 13 Oct 2006 - 12:29

Ugatza a écrit:

Alain,
Ceci a déjà été fait...
Je me souviens de l'émission SOS de la fondation Brigitte Bardot...qui fut TRES regardée et eut un gros impact...pendant quelques mois...

Pourquoi ce combat est-il toujours à recommencer? Wink
C'est très décourageant en effet, et c'est dans tous les domaines, les gens n' ont souvent aucune suite dans les idées.
C'est pourquoi, nous, nous devons en avoir de la suite.
C'est parfois décourageant, mais attend encore quelques années et la Nature viendra elle même nous aider.
Ce qui fait bouger les gens (et occupe les médias) c'est tout ce qui est la cause de milliers de morts, et les catastrophes naturelles vont tout doucement se multiplier, c'est triste pour les victimes, mais là ce sera de la sensibilisation.


Ugatza a écrit:
Pour la pub, je voulais seulement dire que le fait que le "foin" (compassé et de bon aloi) autour du film d'Al Gore et la publicité pour les 4x4 quasiment en même temps, ça trouble (Very Happy) la clarté du message...et ça fait perdre beaucoup de crédit au film...
C'est un peu comme quand Rhône Poulenc sponsorisait Ushuaïa...

Une petite remarque: "cibler l'acheteur" as-tu dit?

C'est clair que tout cela n'est pas de bonne augure, et malheureusement, les médias sont loin d' être "scrupuleux".
Ce week end, je compte aller voir le film et je verrai bien, mais je ne jugerai que le film sans m'occuper de ce qu'il y a autour, je vous donnerai mes impressions.
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MessageSujet: Re: FOURRURE = TORTURE   Ven 13 Oct 2006 - 12:42

Si je peux me permettre...je ne crois pas qu'il s'agisse ici de faire la morale à quiconque. La raison d'être d'un tel forum n'est pas de se masturber collectivement dans des opinions unidirectionnelles et non éprouvées intellectuellement. Il s'agit plutôt de renforcer voire de moduler nos opinions. Pour preuve, sur ce sujet j'approuve à peu près tous les dires d'Ugatza; et pourtant nous avons déjà eu une discussion musclée en d'autres lieux sur d'autres sujets. L'idée étant que nous poursuivons le même but je crois.

Bledine, tu dis agir auprès des politiciens. Mais si tes arguments ne passent pas le test ici, je vois mal comment ils passeraient devant un politicien chevronné, qui lui a une tonne d'arguments pour se défendre, et qui est probablement à l'opposé de ton action.

Bref selon moi un tel forum est l'occasion de pauffiner notre message et nos actions dans un but commun, et selon une rigueur minimale mais combien nécessaire.
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Bledine

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MessageSujet: Re: FOURRURE = TORTURE   Ven 13 Oct 2006 - 13:52

Voila l’opinion négative de Mayegan !

Citation :
Bledine, tu dis agir auprès des politiciens. Mais si tes arguments ne passent pas le test ici, je vois mal comment ils passeraient devant un politicien chevronné, qui lui a une tonne d'arguments pour se défendre, et qui est probablement à l'opposé de ton action.

Mais alors à prés toi à qui veux-tu qu’on s’adresse ?

Tu ne vas pas, que ont s’adresse au bon Dieu !
Ou à l’esprit de l’au-delà qui chasse les loups pour le plaisir avec un hélicoptère ?

Sans rancune Mayegan, ici ont ne fait que discuter !


Ugatza a écrit :

Citation :
C'est pas une remarque, c'est une question...

2) Ah, non...Tu en as trop dit ou pas assez...
Je veux savoir qui sont les petits oiseaux qui font pic-pic-pic, les vaches qui ch...sur les petits oiseaux qui font pic-pic-pic, et les loups qui sortent les petits oiseaux qui font pic-pic-pic de la bouse, les nettoient et les mangent...
Il doit y avoir des politiciens "vaches" mais pas dangereux et des politiciens "loups"dont il faut plus se méfier quand est un zentil petit zoizo qui fait pic-pic-pic...
Je voudrais avoir les noms, s'il te plaît....

D’accord Ugatza, si tu veux le savoir laisse moi le temps, je ne suis pas une philosophe, et avec mon orthographe, je ne veux pas qu’ont me pelé vivante comme un phoque !

Mais ont peut commencer par mettre les vaches à gauche et les loups à droite !

Mais ont dirait qu’il na pas beaucoup de courageux qui veulent mouiller leur plume ?

:mouton:
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