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 Baisse de la prédation

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Michel
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MessageSujet: Baisse de la prédation   Mer 13 Sep 2006 - 5:37

Je remet ici l'article de Dos du Dauphiné libéré (Ont-ils changé de groupe d'édition ceux-là ? Rien sur le tir des 2 loups, aujourd"hui ça, c'est louche :184:)

Baisse de la prédation

Et je invite a lire l'analyse que j&avais faite il y a de cela 3 semaines :

LES CROCS DE LA COLERE - 1 an après

Elle n'était donc pas si tarte que ça mon analyse cheers

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tite drine
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MessageSujet: Re: Baisse de la prédation   Mer 13 Sep 2006 - 5:55

Atta, ils disaient pas le contraire sur F3 dans le reportage l'autre jour ? C'était pour la Savoie, ici, on est dans les Hautes Alpes.
En fait, je pense que j'avais bien raison, les loups se font des réunions interdépartementales pour déterminer quel troupeaux ils vont attaquer, en l'occurence cette année, celui de Jouffrey. silent

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"Lorsque l'homme aura coupé le dernier arbre, pollué la dernière goutte d'eau, tué le dernier animal et pêché le dernier poisson, alors, il se rendra compte que l'argent n'est pas comestible."
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Michel
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MessageSujet: Re: Baisse de la prédation   Mer 13 Sep 2006 - 6:18

Il ne faut pas croire tout ce que raconte les médias, tu peux faire comme moi, aller sur leur forum et commenter( j'y ai même croisé Emmauel B) et leur demander quand est-ce que leurs journaleux feront de l'information objective en prenant en compte tous les paramètres ! Laughing . Attendre les bulletins de l'ONCFS, ne pas croire ce que raconte les éleveurs, Gaïl en particulier, lorsqu'il cause de la Présidente de la Frapna de l'Isère. Il est inscrit ici, mais il se garde bien de poster sur Nature et Biodiversité...

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Loulou
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MessageSujet: Re: Baisse de la prédation   Mer 13 Sep 2006 - 6:36

Ben, vous savez, l'acte de prédation est la resultante de tellement d'éléments appréhendables ou pas par l'homme que tirer des statistiques à chaud, sans recul me parrait bien cavalier.
Tout au plus peut on commencer à entre appercevoir un début d'analyse.

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Michel
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MessageSujet: Re: Baisse de la prédation   Mer 13 Sep 2006 - 6:57

Il, est quand même indéniable que lorsque l'an dernier tu te fais bouffer 14 moutons, que tes voisins s'en font bouffer sept d'un coté 5 de l'autre, que tu t'adresses au Préfet et tu obtiens la mise en place du protocole de tir, qui heureusement n'a pas abouti, et que cette année tu n'as même pas a déplorer une attaque ??? Dans tout le périmètre près cité ? Et que pourtant les loups sont omnis présents, peut-être même plus nombreux que l'an dernier (c'est à espérer) !

Il y a bien quelque chose non ? Les loups sont peut-être comme bledine ou Herljos devenus végétariens !! :rire:

Non plus sérieusement ne penses-tu pas, que la mise en place des moyens de protection, et une meilleure garde des troupeaux commence a porter ses fruits ?

Le dernier troupeau attaqué dans les alpes, comme celui de la Drôme au début août semblaient n'avoir aucune protection, pour celui de la Lus la croix-haute c'est sûr, pour l'autre d'après le reportage télévisé, pas les ciommentaires..., il me semblait bien que c'était aussi le cas.
Le cas Jouffrey ? Justement parce qu'il n' y avait pas eu beaucoup d'attaque, peut-être en fallait-il une bien sanglante...pour remettre la pression ?? A ce niveau toutes les hypothèses sont permises...ne peut-on pas la provoquer l'attaque ?
Qu'est ce 25 bêtes sur 3500 alors qu'en plus on sait qu'elles seront remboursées ??
Ils font bien de la battue illégale, alors pensez-vous que mon scénario soit impossible ??
Comme ça la battue elle devient légale, et on peut se permettre une bavure !
Au fait l'arrêté du préfet de l'Isère est toujours en vigeur ? le quota des 6 loups n'est encore atteint et si vous relisez bien le document, il n'est nullement fait allusion au nombre de loups à tuer !!

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tite drine
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MessageSujet: Re: Baisse de la prédation   Mer 13 Sep 2006 - 7:00

non, ils sont pas végétariens, mais je leur ai fait un papier leur expliquant où manger, et surtout quoi, comme dans Koh Lanta. et comme ils sont disciplinés nos loups....
la batture est légale Michel, c'est officiel....

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Loulou
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MessageSujet: Re: Baisse de la prédation   Mer 13 Sep 2006 - 7:12

Bien sur que le gardiennage porte ses fruits, ce que je voulais dire, c'est qu'il ne faut pas claironner trops haut car nous n'avons pas toutes les données encore. Une attaque de chiens qui te mets 3 ou 400 brebis au tapis vers novembre, politiquement imputée au loup ou l'arrivée d'un individu erratique sur un coin du département ou on ne l'attends pas et ce bilan est remis an cause. Le travail à faire avec les eleveurs et les bergers pour améliorer les modes de gardiennange est un travail de longue hameine qui m"rite l'humilité et ne doit pas se laisser griser par des chiffres sommes toute partiels.
N'empêche que ça fait plaisir et que ça réconforte mais faut pas le dire trops haut Wink

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MessageSujet: Re: Baisse de la prédation   Mer 13 Sep 2006 - 7:18

Non mais je sais, tout ça, j'ai bien prévenu que l'estive n'était pas finie, je parle du fait que les éleveurs commence a prendre conscience qu'il faut protéger leur troupeau.
Le père Bouvarel, l'an dernier n'avait pas tout ce matériel, c'est bien la preuve que quelque part il a pris conscience !! Et ses voisins aussi, je vais finir par croire que c'est vrai, qu'il les aime ses moutons Sad Sad

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Michel
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MessageSujet: Re: Baisse de la prédation   Mer 13 Sep 2006 - 7:21

tite drine a écrit:
non, ils sont pas végétariens, mais je leur ai fait un papier leur expliquant où manger, et surtout quoi, comme dans Koh Lanta. et comme ils sont disciplinés nos loups....
la batture est légale Michel, c'est officiel....

Non ce n'est pas la battue qui est légale, ne joue pas certaines personnes que je ne nomerai pas Laughing

Commentons comme il faut les arrêtés, c'est déjà assez difficile comme ça, sans en rajouter Smile

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tite drine
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MessageSujet: Re: Baisse de la prédation   Mer 13 Sep 2006 - 9:08

Bah, moi, je trouve que distribuer des autorisations de tirs pour des loups attaquant un troupeau peu protégé, tuer deux loups au lieu d'un par ce biais, ça officialise et légalise beaucoup de choses. La prochaine fois, s'ils partent à 3 gardes, et qu'ils tuent chacun leur loup parce qu'ils ne savent pas se servir d'une radio, ils diront encore "désolé, on l'a pas fait exeuprès".
Je sais pas à qui tu me compares, mais en tout cas, je me sens revenir en arrière.... Finalement, lors des grandes battues organisées pour la traque de la bête du Gévaudan, peut-être qu'ils ne devaient qu'en tuer un, mais comme ils n'avaient pas inventé la radio, tout le monde en a tué un......
M'enfin, si des chiffres peuvent prouver qu'un troupeau protégé subit moins d'attaques, et bien tant mieux, même si on aura tôt fait de nous prouver que ce n'est pas "vivable pour un berger"....
Je suis un peu découragée en ce moment, face à l'obstination de certains...

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MessageSujet: Re: Baisse de la prédation   Mer 13 Sep 2006 - 9:20

tite drine a écrit:
...Je suis un peu découragée en ce moment, face à l'obstination de certains...

Des noms, des noms...au fait il y a un certain Larry d'Allevard sur la meute tu devrais lui dire de venir faire un tour par ici, il en trouverait des paysans... et des gens qui y sont montés sur les estives même à 2500 m... et même beaucoup...

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Dernière édition par le Mer 20 Sep 2006 - 9:44, édité 1 fois
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tite drine
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MessageSujet: Re: Baisse de la prédation   Mer 13 Sep 2006 - 9:53

Bah, il a pas encore répondu à mon message... Encore un avec des idées toutes faites sur les zécolos.....
en fait, j'en ai marre qu'on me dise que les moyens de protection ne servent à rien, au mieux à augmenter le déficit du berger, qu'on me dise que les chiens n'attaquent pas les troupeaux, que le loup tue par plaisir, et autre blabla que je peux entendre à beaucoup d'endroits. Pas besoin de citer des noms, tu sais très bien de qui je parle. Sans viser personne, on va dire le "berger Delta"....

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Michel
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MessageSujet: Re: Baisse de la prédation   Mer 13 Sep 2006 - 10:03

tite drine a écrit:
Bah, il a pas encore répondu à mon message... Encore un avec des idées toutes faites sur les zécolos.....
Attends il n'a pas des idées toutes faites sur les z'écolos le siège du Grand Charnier est a Allevard !!!!

Il joue le mec de la campagne, contre les citadins ; il essaye de jouer la carte du tendre...il comprend vos positions mais ....

Ce n'est pas des idées toutes faites, c'est au contrire une belle manoeuvre....elles sont bien pensées ses idées...

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MessageSujet: Re: Baisse de la prédation   Mer 13 Sep 2006 - 10:13

Oui, le siège du grand Charnier, le temple des idées reçues sur les zécolos des villes, en vélo, qui ont comme passe temps favori de venir emm....bêter les bergers !

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MessageSujet: Après le tir de deux loups quels échos sur les estives ?   Mer 20 Sep 2006 - 9:08

Je vous mets un extrait de La lettre d’Action pour la Nature N°32 Septembre 2006

[...]En réalité ces échos sont bien contrastés en ce qui concerne la population de loups, en cet fin d'été 2006, et on ne sait s'ils sont bons ou mauvais... Pour les échos des troupeaux, les données indiquent pour 'heure une nette baisse des attaques et du nombre de victimes par rapport aux années précédentes. On pourrait (devrait) s'en réjouir, si cette baisse était strictement due à l'extension de l'usage des moyens de protection, extension perceptible sur le terrain et notable quant aux nombres de contrats ("mesures T") signés par des éleveurs dans cette optique. Malheureusement, dans de trop nombreux secteurs de l'arc alpin, des échos de braconnage (poison ou tir) ainsi que la baisse de données de présence des loups font craindre une régression de la population.
Pour les échos de l'administration, c'est l'Isère qui se distingue avec une autorisation de tir accordée sur un très gros troupeau insuffisamment protégé, à un éleveur qui se répand en propos lupicides depuis des années, dans un massif où la meute présente a déjà baissé de moitié suite à des actes de braconnage... Autorisation qui aboutit in fine aux tirs de deux loups, soit par défaut d'encadrement des tirs, soit par laxisme délibéré, et ceci dans un massif où les chasseurs réclament depuis des années à cor et à cri la "régulation" du loup.. cherchez l'erreur !
Pour les échos du loup, il faudra attendre le début de l'hiver pour se faire une idée réelle de l'état de sa population. Après les infos préestivales, annonçant la présence d'un couple en Lozère et confirmant la population des Pyrénées orientales, les données de reproduction obtenues cet été donnent apparemment des résultats mitigés. Les premiers suivis hivernaux, sur neige, permettront de préciser les craintes en ce qui concerne l'étendue des dégâts du braconnage ou, on l'espère, d'évaluer
la poursuite de la dynamique d ' extension numérique et géographique de la population.
[...]

J'ai bien peur que nos espoirs soient déçus... Sad Sad


Si vous voulez lire la lettre c'est : ICI

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MessageSujet: Re: Baisse de la prédation   Mer 20 Sep 2006 - 9:27

Michel a écrit:
tite drine a écrit:
...Je suis un peu découragée en ce moment, face à l'obstination de certains...

Des noms, des noms...au fait il y aun certain Larry d'Allevard sur la meute tu devrais lui dire de venir faire un tour par ici, il en trouverai des paysans... et des gens qui y sont montés sur les estives même à 2500 m... et même beaucoup...
T'a raison tite drine, j'ai lu ces messages, même plus inscrit sur la meute je peux lire en tant qu'invité et Michel m'avait alerté par rapport à ce post bien précis...
D'accord pour l'inviter ici... :wolf:
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