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 Conférences de Mickael

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Ugatza
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MessageSujet: Re: Conférences de Mickael   Dim 20 Mai 2007 - 11:05

Mon avis est que c'est très bien...
Attention à l'usage des images d'Envoyé Spécial...
Elles sont libres d'utilisation?

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A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
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Michel
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MessageSujet: Re: Conférences de Mickael   Mar 22 Mai 2007 - 5:21

ASPAS a écrit:
Chères adhérentes, chers adhérents,

L’ASPAS vous invite à assister ce vendredi 25 mai à une conférence sur le loup animée par Michaël Brangeon, photographe passionné de loups qui a choisi de s’installer plus d’un an au Canada dans un territoire occupé par une meute. Il vous fera part de ses observations, de ses impressions. Il abordera également les solutions existantes pour protéger les activités humaines de certains comportements de loups.

Nous vous donnons rendez-vous à la salle du temple de Grâne (26400) à 20h30, un débat succédera à la présentation du conférencier.
Dès 17h00, les portes de la salle vous seront ouvertes afin que vous puissiez découvrir une exposition dédiée au loup, sa biologie, son comportement, son statut juridique, les méthodes pour se prémunir d’éventuelles attaques...

Pour plus de renseignements, n’hésitez pas à contacter l’ASPAS au 04 75 25 10 00.

Cordialement,


Julie Danet Chargée de communication - PAO

Association pour la Protection des Animaux Sauvages
BP 505 - 26 401 Crest

Tél. : 04 75 25 10 00
Mail : info@aspas-nature.org


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tite drine
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MessageSujet: Re: Conférences de Mickael   Sam 26 Mai 2007 - 0:43

Alors, alors, alors ???? comment ça s'est passé ??? bounce bounce

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"Lorsque l'homme aura coupé le dernier arbre, pollué la dernière goutte d'eau, tué le dernier animal et pêché le dernier poisson, alors, il se rendra compte que l'argent n'est pas comestible."
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Wen

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MessageSujet: Re: Conférences de Mickael   Sam 26 Mai 2007 - 3:57

hi hi hi, y'a eu de l'action Laughing
2 bergers et un représentant d'une association dont j'ai oublié le nom sont intervenus.
Bonjour à eux, d'ailleurs, car je suppose qu'ils vont nous lire pour s'assurer qu'il n'y a pas de diffamation ours lol! . Le problème, c'est que même lorsque Mickael et Michel veillent à ne pas citer de nom pour justement respecter l'anonymat, ils le leur reprochent et citent eux-mêmes l'identitée de la personne sans manquer de dire qu'elle a été critiquée ce qui, en l'occurence, n'était pas le cas à ce moment là j\'saispas

Bref, mêmes arguments et dialogue de sourds, sauf à la rigueur avec le réprésentant de je ne sais plus quoi qui était plus calme et modéré et avec qui il était donc plus facile d'envisager un dialogue.
En tous cas, je ne pense pas que ça se serait aussi bien passé (sans injures ou autres) si ça avait été l'inverse: 3 écolos dans une réunion de 30 éleveurs au sujet du loup; du moins si on se réfère aux exemples qu'on a pu avoir jusque là
Wen
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tite drine
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MessageSujet: Re: Conférences de Mickael   Sam 26 Mai 2007 - 4:29

ouch.... et Michel qui se connecte pas.... pas cool...
Mais fallait s'y attendre, dans le pays de J*** et cie pour pas citer de nom...... Rolling Eyes

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Bledine

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MessageSujet: Re: Conférences de Mickael   Sam 26 Mai 2007 - 5:14

Wen à ecrit :
Citation :
Le problème, c'est que même lorsque Mickael et Michel veillent à ne pas citer de nom pour justement respecter l'anonymat, ils le leur reprochent et citent eux-mêmes l'identitée de la personne sans manquer de dire qu'elle a été critiquée ce qui, en l'occurence, n'était pas le cas à ce moment là

:miss: Mais si personne ne veut citer de noms !
On et très mal partie pour faire une révolution et un autre mode.

Alors :

C’est les loups qui font peur aux brebis ?

Ou c’est ceux qui exploitent les brebis qui font peur au Loup ?

Dans cette sacre conté de Pyrénées qui se trouve en France.
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Conférences de Mickael   Sam 26 Mai 2007 - 6:49

J*******, je devine qui c'est...
C'est celui qui chasse le loup à la "lampe de poche".... rire

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flaugergues



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MessageSujet: Caliméro   Sam 26 Mai 2007 - 8:07

Caliméro c moi.

Et dire que je suis un des régionaux de l'étape sur ce forum et je n'ai pas pu me rendre à cette conférence!! Trop dégouté.

J'aimerai avoir plus de détails pour savoir comment cela s'est passé?
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Bledine

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MessageSujet: Re: Conférences de Mickael   Sam 26 Mai 2007 - 9:26

:miss: Je vais me répéter, alors qui peut me réponde à ces deux questions :

C’est les loups qui font peur aux brebis ?
Ou
c’est ceux qui exploitent les brebis qui font peur au Loup ?



Cette page et destine à cette sacrée conte de Pyrénées location la France



cliquez sur l'image pour : voir et à voir encore : Un monde meilleur pour les loups en France
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MessageSujet: Re: Conférences de Mickael   Dim 27 Mai 2007 - 3:22

je crois que c'est un peu les deux Bledine, selon les personalitées, vu qu'on ne peut pas faire de généralité.
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Bledine

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MessageSujet: Re: Conférences de Mickael   Dim 27 Mai 2007 - 8:10

Wen à écrit :
Citation :
je crois que c'est un peu les deux Bledine, selon les personalitées, vu qu'on ne peut pas faire de généralité.

Chère Wen,
Tu dis que c’est un peu les deux ? et de quelles personnalités parle tu ?

En résumé :
Le loup en France est victime des éleveurs de bétail, des moutons, que la seule chose que les intéresse c'est le profit que leur rapporte leur troupeau de bêtes.

Et comme de fois c’est plus rentable d’accuser le loup, pour toucher les primes d’indemnisation d’état.
Alors ces éleveurs sans moralité poussent leur troupeau vers une falaise et disent : et voila c’est encore le loup !!! geek geek

Cela n’arrive qu'en France, que les loups poussent les moutons dans une falaise !!!
Comme si ils n’avaient pas autre chose à faire.


:yeah: 1° comme ils peuvent affirmer que c’est le loup ? Vu que leur troupeau n’était pas gardé, alors ils laissent le troupeau de moutons pendant une semaine sans aucune garde.

Qui prouve que c’est le loup qui est le coupable !

Vu notre technologie évoluée, pourquoi ne mettent-ils pas une petite caméra vidéo programme qui fasse une prise image tous les 15 ou 30 minutes, et comme ça on aura une preuve qui a fait les dégâts dans le troupeau, les coupables peuvent être n’importe qui, un chien, un autre éleveur qui est un peu jaloux, ce qui arrive souvent dans ce milieu (moi j'étais bien placée pour dire que cela arrive souvent)

Où alors ils ont qu'à garder leur troupeau, comme dans toutes les époques les bergers l’ont fait, et comme certains bergers le font et ils n’ont pas d’attaques de loups ou des ours !

etc… etc… n’importe quoi peut effrayer un troupeau de moutons quand il n'est pas gardé !


:yeah: 2° De l’autre côté des Pyrénées en Espagne, il y a des loups !, il y a des moutons ! et il y a des ours ! Mais il y a aussi des bergers ! Qui gardent leur troupeau, mais on n’entend pas parler d’attaques des loups ou d’ours, pourquoi ? Parce qu'il y a toujours un berger qui garde le troupeau !


:yeah: 3° Mais ici, en France les éleveurs de moutons ont trouvé la combine qui rapporte des euros, quand leur troupeau ne rapporte pas assez ou que le mouton est en chute de prix, et nous voila que le loup il est dans le coin !!!

:miss: Pour moi et je me permettrai de le dire que ces éleveurs qui ne gardent pas leur troupeau, ils sont tout simplement des escrocs, des fraudeurs qui n'ont aucune moralité vers les troupeaux moutons ni pour personne d’ailleurs, ce qui compte pour eux c’est le business-mouton les euros ! et des euros encore !!!



J'ai édité Wink
Drine.
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MessageSujet: Re: Conférences de Mickael   Dim 27 Mai 2007 - 12:10

Bonjour à tous et à toutes!

D'abord Wen, comme je ne savais pas que tu serais là, je n'ai pas eu le loisir de venir te dire bonjour...il faut dire que je suis arrivée pile poil pour le début après avoir fait la route....

Je vous donne mes impressions, mais ce n'est que mon avis....d'abord sur
- expo sympathique du travail des informations nombreuses bravo aux organisateurs
- la conférence de Mickaël...je connaissais la première mouture et j'ai eu le plaisir de voir qu'elle s'étoffait...j'ai apprécié et n'ai pas eu l'impression d'entendre une redite...
et je soulève au passage que l'objectivité de son exposé a été relevé par une des personnes qui n'était pas favorable à la présence du loup et pas contredite par les autres...

Je n'ai pas senti pour ma part d'agressivité mais plutôt de la passion, qui empêchait parfois de voir qu'il n'y avait ni jugement, ni diffamation, mais une recherche de dialogue et d'information à faire passer...parler en public et l'effet de groupe altèrent parfois aussi le choix des mots.

j'ai noté que la nécessité de protéger les troupeaux étaient comprises, puisque la discussion a tout de même conduit au constat que les prédations sont moins nombreuses sur les troupeaux protégés...

J'ai appris que certains éleveurs suivaient des formation avec JM Landry, si j'ai bien compris, pour apprendre le comportement du loup et cela afin de mieux protéger les troupeaux...mais le risque zéro n'existe pas, en matière de prevention quelque soit le domaine, il y a des failles, on n'évite pas les dérochements, ni les maladies malgré les précautions ...

chacun reste sur ses positions?!...peut être....mais est ce grave, si chacun peut exposer ses arguments...parler des comportements du loup, ne provoque pas une prédation supplémentaire, mais donne une information comme écouter les difficultés du pastoralisme, n'autorise pas un tir supplémentaire et donne aussi une information....

La soirée s'est terminée par une discussion informelle mais dans l'écoute et le respect de l'autre.

Citation :
En tous cas, je ne pense pas que ça se serait aussi bien passé (sans injures ou autres) si ça avait été l'inverse: 3 écolos dans une réunion de 30 éleveurs au sujet du loup ; du moins si on se réfère aux exemples qu'on a pu avoir jusque là

je préfère leur laisser le bénéfice du doute...et penser que dans le futur la réalité pourrait être:
33 personnes en train de débattre d'un sujet ,qui est reconnu légalement (convention de Berne etc..) comme profitable à l'interêt collectif...et qui sont à la recherche, grâce leurs connaissances respectives d'amélioration des systèmes de protection existants, d'en trouver de nouveaux...mais ça passe par une mutualisation des connaissances et par la recherche d'un point de convergence.

Ce n'est probablement pas en se traitant d'escrocs et de fraudeurs, qu'on y parviendra....
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Michel
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MessageSujet: Re: Conférences de Mickael   Lun 28 Mai 2007 - 7:27

guenievre a écrit:


.../...

Ce n'est probablement pas en se traitant d'escrocs et de fraudeurs, qu'on y parviendra....

Je suis entièrement d'accord avec toi, le "dialogue" doit s'établir, mais il faut être conscient que de notre côté nous ne pouvons intervenir en rien du tout dans le traitement direct du problème...Nous ne pouvons que tenir comme le dit Guenièvre qu'avoir des échanges informelles, dans le respect des deux camps, savoir écouter ce qu'a à dire l'autre parti...essayer d'informer les auditeurs par nos observations personnelles qu'elles viennent du Canada, du Mercantour, de Haute-Maurienne ou du Vercors...en essayant de rester le plus objectif possible...

Voici quelques photos des enfants accueillis par Mickaël au cours de l'après midi




Les instituteurs ont été enchantés...rendez-vous a été pris pour la rentrée prochaine ici et avec les écoles de la Ville de Crest...je dis Bravo Mickaël tu fais du bon boulot.... Laughing

_________________
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MessageSujet: Re: Conférences de Mickael   Lun 28 Mai 2007 - 11:40

Michel à écrit :
Citation :

Je suis entièrement d'accord avec toi, le "dialogue" doit s'établir, mais il faut être conscient que de notre côté nous ne pouvons intervenir en rien du tout dans le traitement direct du problème...Nous ne pouvons que tenir comme le dit Guenièvre qu'avoir des échanges informelles, dans le respect des deux camps, savoir écouter ce qu'a à dire l'autre parti...essayer d'informer les auditeurs par nos observations personnelles qu'elles viennent du Canada, du Mercantour, de Haute-Maurienne ou du Vercors...en essayant de rester le plus objectif possible...

Et moi j’imagine que le "dialogue" se fait en général à deux !

:yeah: Si vous crollez que ceux qui font le business-mouton ils sont prêts à dialoguer avec les loups, et soit disant avec vous !

Je vous conseillerai tout simplement de changer de planète !
Ce pas demain la veille que la grosse mafia il va se occuper des petit pauvres de cette planète.

Cela dit, je maintien ce que j’ai déjà écris !

]
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MessageSujet: Re: Conférences de Mickael   Lun 28 Mai 2007 - 12:24

Bledine a écrit:

Et moi j’imagine que le "dialogue" se fait en général à deux !
Si vous crollez que ceux qui font le business-mouton ils sont prêts à dialoguer avec les loups, et soit disant avec vous !
Je vous conseillerai tout simplement de changer de planète !
Ce pas demain la veille que la grosse mafia il va se occuper des petit pauvres de cette planète.
Cela dit, je maintien ce que j’ai déjà écris !

qui sont les loups ?....tu parles des animaux ou de leurs défenseurs? pour un dialogue, il est peut être préférable de ne pas faire d'amalgame et de rester humains...
le dialogue n'est possible qu'avec un minimum de respect...et ce n'est pas important qu'il se fasse avec nous ou avec d'autres, l'essentiel est qu'il puisse se faire....ça dépasse largement notre Ego (nos petites personnes), nous ne sommes pas importants c'est ce que nous défendons, qui l'est.

Citation :
la grosse mafia
je trouve tes propos insultants...

Michel pour les scolaires,les nenfants Wink que je n'ai pas pu voir ... peux tu nous dire, si toutes les classes sont venues ou bien y avait il une tranche plus particulièrement ciblée?.
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Bledine

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MessageSujet: Re: Conférences de Mickael   Lun 28 Mai 2007 - 12:58

Guenievre à écrit :
Citation :
qui sont les loups ?....tu parles des animaux ou de leurs défenseurs? pour un dialogue, il est peut être préférable de ne pas faire d'amalgame et de rester humains...
le dialogue n'est possible qu'avec un minimum de respect...et ce n'est pas important qu'il se fasse avec nous ou avec d'autres, l'essentiel est qu'il puisse se faire....ça dépasse largement notre Ego (nos petites personnes), nous ne sommes pas importants c'est ce que nous défendons, qui l'est.

Citation:
la grosse mafia

je trouve tes propos insultants...

tu dis : qui sont les loups ?

Pour moi les loups ce sont des animaux qui vivent en liberté, mais actuellement en France soit disant il n’a pas déplace pour eux, c’est cela que moi je trouve insultant !

tu dis : tu parles des animaux ou de leurs défenseurs?

Je parle des animaux, et de défenseurs des animaux.

Je ne vois pas ce qui est insultants dans tout ça ?

Et ceux qui font le business-mouton, ils existent bien en France, et moi je ne mange pas de mouton, je ne suis pas d’accord avec cette manière de traiter les animaux, qui soit de moutons ou loups, et j’en passe pas que la question humaine ou humanité dans cette planète il pas beaucoup et question de respect l’homme il à oubliée ce que veut dire, et si il à quelque chose de insultant ce bien ça !!!!

:Terre:
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MessageSujet: Re: Conférences de Mickael   Lun 28 Mai 2007 - 13:10

je n'ai pas du être claire dans mon post...mais je crains qu'en le dévelopant plus, je contribue à augmenter la confusion....alors j'en reste là, désolée Blédine mais je ne sais pas l'expliquer autrement....

mais a l'occasion si Michel peux nous en dire plus sur la partie scolaire Wink
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Bledine

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MessageSujet: Re: Conférences de Mickael   Lun 28 Mai 2007 - 13:25

Guenievre à écrit :
Citation :
Blédine mais je ne sais pas l'expliquer autrement....

Tu peux le constate on fait comme on peut, bien sur ce ne pas toujours facile !
Cela dit, il y n’a rien de personnelle en tout ça.

:smurf: Alors bon courage pour toi, pour les moutons, et pour le loup.
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Wen

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MessageSujet: Re: Conférences de Mickael   Mar 29 Mai 2007 - 5:01

Bledine a écrit:
Wen à écrit :
Citation :
je crois que c'est un peu les deux Bledine, selon les personalitées, vu qu'on ne peut pas faire de généralité.

Chère Wen,
Tu dis que c’est un peu les deux ? et de quelles personnalités parle tu ?
Du fait que je ne peux pas me permettre de dire que tous les éleveurs et bergers pensent ainsi, mais que c'est selon leurs personalitées, chaque individu est différent, heureusement Wink

guenievre J'ai été prévenue sur "la meute" et n'ai donc informé de ma venue que sur "la meute" Wink


ça a fini à quelle heure alors ?
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MessageSujet: Re: Conférences de Mickael   Mar 29 Mai 2007 - 6:37

Wen à écrit :
Citation :
Du fait que je ne peux pas me permettre de dire que tous les éleveurs et bergers pensent ainsi, mais que c'est selon leurs personalitées, chaque individu est différent, heureusement



Oui ! Il à des bergers qui se occupent bien de leurs moutons, et il ne laissent pas seuls ils les surveillent, comme un berger conscient pas que ils savent très bien, que toute sorte d’animaux peuvent faire paniquer un troupeau de moutons, par exemple : un serpent, une vipère, et de fois ils peuvent être effrayes par autre chose que un animal.

J’ai connue des bergers très humains, plus humains que certaines personnes de la ville, et j’ai parle avec eux en montagne avec leur troupeau de moutons, pour vous faire une idée : quant le berger il me demanda quelle heure était il fallait lui donner l’heure du soleil, il fallait que moi j’enlevé les 2 heures que nous vivons à l’avance par rapport où soleil.

:miss: J’ai beaucoup des très bons souvenirs de ces personnes.
Voila ! Voila ! Pour le moment c’est tout !
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CANIS
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MessageSujet: Re: Conférences de Mickael   Mar 29 Mai 2007 - 11:55

guenievre a écrit:
.../...A noter que certains d'entre eux arrivaient d'une formation faite par JM Landry...et c'est excellent à mon avis, car ils commencent à s'intéresser au mode de vie des loups pour mieux protéger leurs troupeaux...
Salut guenievre,
Je ne voudrais pas jouer les rabat-joie, mais peut-être qu'ils commencent à s'intéresser au mode de vie des loups, non pas pour mieux protéger leurs troupeaux, mais pour mieux connaître les loups et leur mode de vie afin de pouvoir en éliminer (braconner) un nombre plus important que celui braconné jusqu'à aujourd'hui :avenir: .

_________________
Respecte la nature et elle te le rendra. Détruis-la, et elle te détruira. Ce n'est que justice.
Aussi petit que soit l’amour, il sera toujours plus grand que la haine.


Le coup de fusil part. L'oiseau tombe, moins bas que le chasseur.
Sylvain Tesson
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MessageSujet: Re: Conférences de Mickael   Mar 29 Mai 2007 - 13:04

coucou Canis...
il est certain, que si on veut abattre un animal il est plus facile de le faire en connaissant son mode de vie.
eh oui la naïve Guenièvre... Wink cette hypothèse m'a bien traversé l'esprit un instant, mais j'ai choisi celle de la légalité, et de l'honnêteté intellectuelle.

- La loi interdit de braconner les loups
- L'honnêteté de ne pas abuser de la compétence de JM Landry (était ce lui ? c'est ce que j'ai compris ) en l'utilisant dans un but inavoué et inavouable.

le schéma actuel est, me semble t il, de ménager la chèvre et le chou loup....l'espèce reste protégée mais on accorde quelques tirs....qui n'empêcheront pas le braconnage de ceux qui voudraient se mettre hors la loi...
je crois qu'il serait vraiment plus simple que la personne (ou une autre) qui m'en a parlé au cours de la conférence de Mickaël, puisse nous dire ce qu'elle attend de cette formation, si elle lit ce forum évidemment.
je ne peux répondre pour les autres.
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renovatia

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MessageSujet: Re: Conférences de Mickael   Dim 3 Juin 2007 - 8:12

C'est très interressant de vous lire, dans votre discution c'est l'avis de mickael, qui me serai important.

dans le fond changer les mentalités actuelles, est une utopie.

apprendre aux enfants le respect de la vie animale, là suis d'accord;

c'est pour cette raison que j'apprécie le travall de mickael
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MessageSujet: Re: Conférences de Mickael   Dim 3 Juin 2007 - 8:38

merci Renovatia....j'ai failli ne pas regarder l'essentiel
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CANIS
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MessageSujet: Re: Conférences de Mickael   Dim 3 Juin 2007 - 12:47

renovatia a écrit:
C'est très interressant de vous lire, dans votre discution c'est l'avis de mickael, qui me serai important.

dans le fond changer les mentalités actuelles, est une utopie.

apprendre aux enfants le respect de la vie animale, là suis d'accord;

c'est pour cette raison que j'apprécie le travall de mickael
Je suis entièrement d'accord avec toi renovatia, c'est un travail de longue haleine sans doute, mais il me semble être le plus efficace à long terme, le pouvoir de changer les choses est dans le camp du blé qui lève.

_________________
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Conférences de Mickael
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