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 Biocarburants et...Biodiversité

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Ugatza
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MessageSujet: Biocarburants et...Biodiversité   Mar 7 Nov 2006 - 11:47

http://www.lpo.fr/comm/2006/comm2006-10-18.shtml
Qu'en pensez vous? Wink

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A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
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Claude Dendaletche
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Loulou
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MessageSujet: Re: Biocarburants et...Biodiversité   Mar 7 Nov 2006 - 12:29

Ca fait des mois que je le cri, personne ne m'écoute, je passe pour un enragé jamais content.
Ouf, j'suis plus le seul.


grenouille

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Tout ce qui arrive à la terre, arrive aux fils de la terre. Ce n'est pas l'homme qui a tissé la trame de la vie : il en est seulement un fil. Tout ce qu'il fait à la trame, il le fait à lui-même.
Chef Seattle 1854

Si la Terre produit assez pour les besoins de chacun, elle ne produit pas suffisamment pour l'avidité de tous.
Gandhi
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Biocarburants et...Biodiversité   Mar 7 Nov 2006 - 12:36

Toi aussi, tu as cette impression? Very Happy

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MessageSujet: Re: Biocarburants et...Biodiversité   Mar 7 Nov 2006 - 13:07

Ben, ouais, pour le cas précis, toute la SAU de la planete ne suffirait pas pour produire l'équivalent de ce que l'on crame actuellement en essences. En plus si c'est pour se retrouver avec des champs de colza ou tournesol transgénique à perte de vue pour pouvoir continuer a utiliser sa petite bagnole bein égoïstement ...
A ce propos, j'suis allé à Poitiers pendant ces vacances. Nice Poitier en train 2 jours (Nice Paris couchette et Paris Poitier le lendemain ou la même chose encore plus long avec Bordeaux à la place de Paris) et un prix tellement élevé que j'y ai renoncé et ne l'ai même pas retenu. Bilan, j'y suis allé en bagnole, pas très fier mais comment faire autrement ??? ??? ???
Si on ne repense pas (entre autre) les moyens de locomotion de fond en comble, on pourra toujours rouler à l'ester de colza, ça changera rien à rien au problème, car la demande est exponentielle et on ne fait rien pour l'endiguer.

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orever



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MessageSujet: Re: Biocarburants et...Biodiversité   Mar 7 Nov 2006 - 13:23

non-sens énergétique
mais aussi
non-sens économique

rendements décevants
coûts de production délirants

Rassurez-vous : aucun industriel, aucune banque 'sérieux' ne se lancera dans cette histoire ....

Pour une fois que je fais confiance au secteur privé Embarassed
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Biocarburants et...Biodiversité   Mar 7 Nov 2006 - 13:31

Tu oublies la FNSEA et son banquier: l'Europe.

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MessageSujet: Re: Biocarburants et...Biodiversité   Mar 7 Nov 2006 - 13:50

Ugatza a écrit:
Tu oublies la FNSEA et son banquier: l'Europe.

Les 2 n'appliquent pas vraiemnt les lois du marché Suspect

Ouais, bien sûr, on va remplacer du pinard par du colza dans le midi viticole mais de là à généraliser..

Suis plus inquiet sur d'autres aspects de la politique énergétique : la croissance des besoins en électricité, le tout routier, ..
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Loulou
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MessageSujet: Re: Biocarburants et...Biodiversité   Mar 7 Nov 2006 - 13:54

Je suis entièrement d'accord avec toi, intervenir à la source, revoir la politique energetique globale mais malheureusement, on voit bien que nos politiques résonnent à court terme et font des effets de manche en nous bassinant avec le Brésil et son carburant à la canne à sucre en se gardant bien de préciser d'une part que les systèmes agricoles sont imcomparables etd'autre part quelle catastrophe pour la nature représente le défrichement et la culture de la canne à sucre au Brésil ... et ce n'est qu'un exemple ...

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Ugatza
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MessageSujet: Re: Biocarburants et...Biodiversité   Mar 7 Nov 2006 - 14:33

orever a écrit:
Ugatza a écrit:
Tu oublies la FNSEA et son banquier: l'Europe.

Les 2 n'appliquent pas vraiemnt les lois du marché Suspect

Ouais, bien sûr, on va remplacer du pinard par du colza dans le midi viticole mais de là à généraliser..

Suis plus inquiet sur d'autres aspects de la politique énergétique : la croissance des besoins en électricité, le tout routier, ..
Mais c'est ça la loi du marché.
La loi, c'est pas de loi. Tout s'achète, tout se vend.
Même l'Etat.
Le lobbying des multinationales de l'agro-alimentaire.

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MessageSujet: Re: Biocarburants et...Biodiversité   Mer 8 Nov 2006 - 4:47

La solution n'étant pas là, et "ils" le savent aussi bien que nous, ce qui m'inquiète c'est : que nous préparent-ils ? De quelles espèces "d'arbres" les "biocarburants" ou "agrocarburants" font-ils partie pour cacher quels types de "forêts" ?

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MessageSujet: Re: Biocarburants et...Biodiversité   Mer 8 Nov 2006 - 5:13

Peut être qu'il faudrait leur préparer quelque chose? Cool

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MessageSujet: Re: Biocarburants et...Biodiversité   Mer 8 Nov 2006 - 5:29

Twisted Evil Twisted Evil ... Suspect : pirat / non non / scratch

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MessageSujet: Re: Biocarburants et...Biodiversité   Mer 8 Nov 2006 - 5:36

Tu écris l'Egyptien ancien?

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MessageSujet: Re: Biocarburants et...Biodiversité   Mer 8 Nov 2006 - 5:46

Oui, depuis que Champollion ma donner La pierre de Rosette, tu sais Rosette….! Wink

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MessageSujet: Re: Biocarburants et...Biodiversité   Mer 8 Nov 2006 - 5:56

Qué Rosette? Very Happy

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MessageSujet: Re: Biocarburants et...Biodiversité   Mer 8 Nov 2006 - 6:26

Ugatza a écrit:
Qué Rosette? Very Happy
Rosette ce n'est pas le diminutif de notre Roseline nationnale...?

Pour redevenir un peu plus sérieux, aujourd'hui l'écologie est à la mode tout le monde s'en empare et s'en sert le mot est porteur mais combien sont convaincus...? Tout les partis politiques ont ce mot à la bouche on retrouve même ce lite motif dans les publicités, tous se disent conscients du problème écologique mais après les élections qu'en restera-t-il ?

Suis-je pessimiste ou réaliste !?

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Ugatza
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MessageSujet: Re: Biocarburants et...Biodiversité   Mer 8 Nov 2006 - 12:32

Probablement les deux... Neutral

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Michel
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MessageSujet: Re: Biocarburants et...Biodiversité   Jeu 19 Avr 2007 - 6:52

Loulou a écrit:
Je suis entièrement d'accord avec toi, intervenir à la source, revoir la politique energetique globale mais malheureusement, on voit bien que nos politiques résonnent à court terme et font des effets de manche en nous bassinant avec le Brésil et son carburant à la canne à sucre en se gardant bien de préciser d'une part que les systèmes agricoles sont imcomparables etd'autre part quelle catastrophe pour la nature représente le défrichement et la culture de la canne à sucre au Brésil ... et ce n'est qu'un exemple ...


Ce sommet est celui des producteurs d’huiles végétales, réunis à Madrid en Espagne ce mardi 17 avril 2007. Ces derniers estiment que la généralisation des biocarburants pour remplacer le pétrole n’est pas une solution adéquate pour l’avenir de la planète. Venant de la part des producteurs d’huiles, c’est étonnant, c’est comme si les grandes pétrolières affirmaient que l’avenir n’est pas dans l’essence et le pétrole. Un communiqué diffusé à l’occasion du colloque des producteurs d’huiles végétales par deux ONG affirme : «La fabrication et la consommation de soi-disant+biocarburants+ font peser des menaces sur la conservation des forêts tropicales, sur le climat et sur la sécurité alimentaire». Ça ressemble à une biocatastrophe en devenir.

La suite : => http://www.la-vie-rurale.ca/contenu/12077

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MessageSujet: Re: Biocarburants et...Biodiversité   Jeu 19 Juil 2007 - 11:26

Les huiles végétales sont "la solution"... et non les esters au bilan énergétique de production très douteux ... (et on ne parle même pas de l'alcool)

Total veulent nous rendre dépendant des esters, et l'industrie automobile aussi, ce sont les plus gros actionnaires des groupes pétroliers...et ils savent très bien que sortir des moteurs 100% compatible HV (et non esters) risque de leur faire perdre leur monopole... c'est trop facile de produire de l'HV.

Il n'y a pas d'autre alternative vraiment valable à opposer à l'Huile végétale... si vous en trouver une ..dites moi quoi..!??

La vraie revendication que devraient avoir les partisans écolo, serait de faire limiter par le gouvernement, la conso des véhicules de tourisme....par ex: de 2 à 3ltr / 100km maximum...et d'huiles végétales produitent de la manière la plus écolo-responsable. Donc pas un véhicule consommant plus de 2,5 ltr (par ex) ne devrait circuler (sauf les pds lourds).

VW ont déjà un proto à 1ltr/100 3 places ... mais gazout ...facilement convertible avec les meilleurs techniques actuels...bougies de chauffe céramiques pilotées..sonde ultra-son...etc.. smart ont un proto 2,5 ltr/100 et hybride gazout /électrique...

C'est la seule issue possible... produire notre carburant en auto-conso...mais c'est au gouvernement de légiférer, sinon on va droit dans le mur.
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Michel
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MessageSujet: Re: Biocarburants et...Biodiversité   Jeu 19 Juil 2007 - 12:32

Gros loup a écrit:
Les huiles végétales sont "la solution"... et non les esters au bilan énergétique de production très douteux ... (et on ne parle même pas de l'alcool) [...]

Il n'y a pas d'autre alternative vraiment valable à opposer à l'Huile végétale... si vous en trouver une ..dites moi quoi..!?? [...]

C'est la seule issue possible... produire notre carburant en auto-conso...mais c'est au gouvernement de légiférer, sinon on va droit dans le mur.

1 er post de ce topic Smile

http://www.lpo.fr/comm/2006/comm2006-10-18.shtml

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MessageSujet: Re: Biocarburants et...Biodiversité   Jeu 19 Juil 2007 - 12:55

Puis tant que ce qu'on cultive, on le bouffe, ou le donne à bouffer aux animaux, il y a quand même des limites au saupoudrage de saloperies en tous genres, ne serait-ce que physiologiques. Mais quand ça doit brûler dans la tuture... Pas demain que les carbus exigeront des produits bio. Donc bonjour les sols, les rivières, les coccinelles (non VW) et les zoizos du ciel...

Sans parler que physiquement, ça ressemble furieusement aux machines en trompe-l'œil d'Escher



Depuis des années, je dis aussi que c'est une c... majeure. Allez, U cuite



guido
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Gros loup

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MessageSujet: Re: Biocarburants et...Biodiversité   Jeu 19 Juil 2007 - 13:24

Michel a écrit:
[quote="Gros loup]

1 er post de ce topic Smile

http://www.lpo.fr/comm/2006/comm2006-10-18.shtml

Ce topic est truffé de bétises....ex l'alcool ..c'est une m**de il ne faut pas faire d'alcool le bilan n'est pas génial ....je suis le premier à le dire, mais ils est moins couteux énergétiquement de produire 1ltr d'alcool qu'un ltr de gas-oil...(certe la diff est minime) et pourtant il y en a un qui déclare que c'est un non-sens Shocked ...

Pour vous en convaincre, suivez simplement le parcour du pétrol et son traitement pour le gas-oil + transport jusqu'à la pompe....et essayer de faire 1ltr de goutte titrant 55°...facile (j'en ai fait)... pour la ramener à un %tage proche du 100% ce n'est pas un gros prb non plus...on peut l'assècher facilement avec du tamis molléculaire.

Mais l'alcool n'est pas une solution car il y a bien mieux....et nettement moins énergivore.. ---> c'est l'HV.

Un pôte Allemand du côté de Berlin bosse dans la ferme de ses parents (il est ingé agronome)...c'est une immense exploitation avec beaucoups de terres..ils produisent 80m3 d'HVB /an uniquement pour leur auto-conso ...8 tracteurs TDI, des moteurs de dernière génération transformés pour l'HV...et ça marche sunny ...vous auriez préfèré qu'ils brûle du gas-oil..?????

Leur huile est parfaitement normée et analysée...chez eux, tout le monde trouve çà normal, en France peu de gens croient que c'est possible.

Les 80 m3 d'HV de colza , représente une très faible proportion de leur production...pas d'quoi affamer le peuple
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Michel
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MessageSujet: Re: Biocarburants et...Biodiversité   Jeu 19 Juil 2007 - 13:41

http://www.manicore.com/documentation/carb_agri.html

Sur la base des rendements bruts des cultures utilisées pour les diverses filières évoquées ci-dessus, nous pouvons déjà tenter un premier calcul d'ordre de grandeur des surfaces qu'il faudrait mobiliser pour remplacer l'intégralité du pétrole utilisé pour les transports, soit 50 millions de tonnes (notées 50 Mtep) :



source : rapport DIREM/ADEME sur les biocarburants, 2003

Notons, incidemment, que la possibilité même de ce "remplacement" est discutable aujourd'hui :

les "biocarburants" sont actuellement utilisés comme des additifs minoritaires aux produits pétroliers. Sans produits pétroliers, on ne peut même plus les utiliser sous leur forme actuelle !

les seuls qui soient utilisables "tels quels", les huiles, sont justement ceux qui ont le plus mauvais rendement brut,

pour utiliser de l'alcool pur, il faut modifier les moteurs : cela nécessite donc de remplacer progressivement le parc.

Mais revenons à nos surfaces. Les pourcentages ci-dessus, calculés sur la base de production brutes, sont déjà significatifs : nous comprenons tout de suite que nous ne roulerons jamais totalement au colza ou au tournesol, car sans même parler des "pertes en cours de route", cela nécessiterait des disponibilités en terres arables qui sont totalement hors de portée.

[...]

Pour produire 50 millions de tonnes équivalent pétrole, il faut donc mobiliser, en ordre de grandeur, 3 à 4 fois les terres agricoles actuelles. Bien évidemment cela n'est pas possible, et même satisfaire 10% de la consommation actuelle des transports avec des biocarburants nécessite la mobilisation de 30 à 40% des terres agricoles actuelles, sans parler de substituer le moindre pétrole pour le chauffage.

On voit bien que les filières actuelles des biocarburants ne permettent pas d'espérer substituer "un jour" ce que nous consommons aujourd'hui comme pétrole, ni même une fraction significative de celui-ci. En clair, considérer que ce n'est pas grave d'avoir un mode de vie étroitement dépendant de ce combustible liquide, parce que "le jour venu" nous pourrons tous rouler et nous chauffer au biocarburant tel qu'il est produit aujourd'hui, est hélas se bercer d'illusions.


Tout ça ce n'est pas moi qui le dit mais Jean-Marc Jancovici

Jean-Marc Jancovici est un ingénieur polytechnicien français, expert climatique et consultant auprès de divers organismes publics ou privés. Il est connu pour son travail de vulgarisation et de sensibilisation sur le changement climatique, l'effet de serre et la crise énergétique
d'après Wikipédia...

Et je serai plutôt de son avis... Laughing et je ne pense pas être le seul sur le forum Very Happy

La question n'est pas de savoir si les biocarburants sont mieux que les énergies fossiles ( il n'y a pas photo Very Happy ) mais de savoir si les biocarburants vu la complexité de leur production...et tout ce que cela entraine au niveau de la sauvegarde de la biodiversité n'est pas le miroir aux alouettes ?

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MessageSujet: Re: Biocarburants et...Biodiversité   Jeu 19 Juil 2007 - 14:02

Citation :
et je ne pense pas être le seul sur le forum Very Happy


Certes Mike (quoique je ne sois pas toujours d'accord avec Jancovici...)
Sans parler, j'insiste, du type d'agriculture que ça sous-entend : bonjour les pesticides en masses et/ou OGM, sans risque pour le consommateur qui voudra faire avancer sa tire au meilleur prix.

Y a une grosse différence entre trouver localement une solution intéressante pour une activité particulière, et dire que c'est LA solution au problème des carburants automobiles (on peut aussi schlitter le bois en montagne avec des poneys Merens, ça fait pas du petit cheval des pyrénées notre transport de demain Sad (pensée émue pour feu mon Ozal et son copain Oc).

guido
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MessageSujet: Re: Biocarburants et...Biodiversité   Jeu 19 Juil 2007 - 14:05

Guido Lupo a écrit:
[ (on peut aussi schlitter le bois en montagne avec des poneys Merens, ça fait pas du petit cheval des pyrénées notre transport de demain Sad (pensée émue pour feu mon Ozal et son copain Oc).

guido

Je compati, mais ma ponette, espiègle (petit cheval ariègeois) se porte heureusement a merveille - fin du HS - Smile

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MessageSujet: Re: Biocarburants et...Biodiversité   

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