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 Chasse encore et toujours!!!

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Nemrod

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MessageSujet: Re: Chasse encore et toujours!!!   Lun 2 Avr 2007 - 9:46

Dans les exemples cités par notre ami JC et cela me semble plausible, les problèmes viennent souvent d'individus et non pas du groupe. Il y a souvent dans les groupes celui qui va tempérer ou calmer l'excité (je ne parle pas des manifs).

"personnes armées, en groupe, avinées et proférant menaces et insultes" Tu décris l'excès sous toutes ses formes Rolling Eyes et vraiment non représentatif.

Les comportements exagérés (ou "mal" comme tu l'écris) sont plutôt décrit comme des actions ou réactions envers des mesures de dates ou autre, non acceptées plutôt qu'un trop plein de testostérone. En tout cas, je n'ai jamais entendu cette justification Rolling Eyes .

Mais c'est certain qu'avec un coup dans le nez et la carabine en bandoulière ou la main, ca ne fait pas le même effet qu'à jeun et en vélo Wink . Mais ce sont quand même les autres chasseurs qui sont en premières lignes (si j'ose dire) des abrutis/gueulards.

Mais, si on va plus loin : les chasses privées peuvent les virer ; les chasses publiques (ACCA), non!! (à moins d'avoir fait une entorse au règlement).
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Chasse encore et toujours!!!   Lun 2 Avr 2007 - 11:09

Nemrod a écrit:
Dans les exemples cités par notre ami JC et cela me semble plausible, les problèmes viennent souvent d'individus et non pas du groupe. Il y a souvent dans les groupes celui qui va tempérer ou calmer l'excité (je ne parle pas des manifs).
Certes en manif, les chasseurs viennent sans leurs armes.
Sinon, ce sont des situations assez banales.


Nemrod a écrit:

Les comportements exagérés (ou "mal" comme tu l'écris) sont plutôt décrit comme des actions ou réactions envers des mesures de dates ou autre, non acceptées plutôt qu'un trop plein de testostérone. En tout cas, je n'ai jamais entendu cette justification Rolling Eyes .
Il est question de la façon de réagir à de petites contrariétés : la chasse est un loisir.
Moi je l'entends régulièrement, cette "justification".
C'est tout juste si in compare pas ça à l'agressivité, nécessaire dans le jeu, des joueurs de rugby...
Il y en a qui ne manquent pas de culot.


Nemrod a écrit:

Mais, si on va plus loin : les chasses privées peuvent les virer ; les chasses publiques (ACCA), non!! (à moins d'avoir fait une entorse au règlement).
Le font-elles, si elles le peuvent?
Quand un commerçant vire un client, il perd de l'argent. Et quand le comportement décrit est celui, habituel, d'un fraction constante et non négligeable de la clientèle...il ne le fait pas.


Tiens... puisque on parle de chasse...
Je me souviens, après avoir affirmé que chasseurs et agriculteurs étaient comme cul et chemise, (et qu'ils avaient les mêmes valeurs) que "des chasseurs" ( Wink ) m'avaient rétorqué qu'il n'en était rien et que les "conflits d'intérêt" étaient nombreux...
Alors comment expliquer le contenu du programme de CPNT?

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Dos Jones
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MessageSujet: Re: Chasse encore et toujours!!!   Lun 2 Avr 2007 - 11:18

L'idéal serait d'instaurer un permis de chasse à point (12 au départ)

1- Destruction d'espèce protégé 12 points
2- Chasse en temps prohibé 12 points
3- Non vérrouillage d'une bague pour les plans de chasse 12 points
4- Port d'un fusil non cassé 8 Points
5- Tir à l'intérieur des limites légales 8 points
6- Chasse en état d'ivresse 8 points
7- Erreur qualitative sur un plan de chasse (Un beau mâle au lieu d'une vieille femelle) 6 points

Je vous laisse trouver les autres infractions avec le quota de points à attribuer mais une chose est sûre c'est qu'avec un tel plan on n'aurait plus dans la nature que de vrais chasseurs respectueux de celle-ci et des autres utilisateurs…

:avenir:

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Nemrod

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MessageSujet: Re: Chasse encore et toujours!!!   Lun 2 Avr 2007 - 11:23

Sur ton dernier point : en parlant de chasse "privées" j'excluais les chasses commerciales. Je parlais des sociétés avec un adjudicataire/président qui a loué les terres et décide du règlement etc...C'est le cas de la ou je chasse (adjudication ONF). Cette année : 1 viré le soir même (tir dangereux et sur un gibier non prévu le matin; bienqu'on avait le bracelet) et 1 autre qui ne reviendra pas après 400 euros d'amende et 4 journées de chasse en moins.
Bien sur, on est dans l'Oise avec des habitudes très différentes de celles plus au sud Rolling Eyes .
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Chasse encore et toujours!!!   Lun 2 Avr 2007 - 11:29

Mon barème:

1- Destruction d'espèce protégée : 6 mois fermes, retrait du permis à vie, mise au service d'une APN pendant les congés pendant 2 ans..
2- Chasse en temps prohibé 3 mois fermes, stage obligatoire en CE1 pour apprendre le calendrier, remboursement à l'Etat de la valeur marchande de la viande....
3- Non verrouillage d'une bague pour les plans de chasse : Deux ans de retrait de permis.
4- Port d'un fusil non cassé : + 8 points (de bonus) et félicitations :ange1: (je plaisante)
5- Tir illégal à l'intérieur des limites légales : 3 mois fermes, deux ans de retrait de permis...
6- Chasse en état d'ivresse : retrait du permis à vie, confiscation de l'arme, 3 mois ferme, 10 ans minimum si accident avec autrui comme victime.
7- Erreur qualitative sur un plan de chasse (Un beau mâle au lieu d'une vieille femelle) retrait du permis pendant un an et stage obligatoire en CE2 pour apprendre la différence entre mâle et femelle.

C'est bien joli les points...

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CANIS
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MessageSujet: Re: Chasse encore et toujours!!!   Lun 2 Avr 2007 - 11:50

Nemrod a écrit:
Salut CANIS,
Non, je ne pense pas que ce soit le pb de la chasse.
Salut Nemrod,
Pour être plus clair, je veux dire par là, que le comportement de certains chasseurs qui font tout et n'importe quoi fait de l'ombre aux autres, les autres sont ceux qui ont un comportement civilisé et qui respectent les règles, et dont je suis sûr, car cela fait maintenant pas mal de temps que je te lis, tu fais partie. Donc si ce n'est le problème de la chasse, cela n'en est pas moins le problème des chasseurs entre eux, car il n'est pas normal que les mauvais portent préjudice aux autres, c'est quand même une forme d'injustice.


Nemrod a écrit:
D'ailleur le fameux JC mentionne aussi les actes délictieux de la part des non-chasseurs ou promeneurs.
Les conséquences de l'incivisme d'un promeneur n'ont rien de comparable avec celles d'un chasseur, même si le fait de trouver en montagne des restes d'un repas ; bouteilles; boîtes de conserves; papiers gras etc. m'agace au plus haut point, bien que ce type de pollution n'est pas l'exclusivité des randonneurs, les chasseurs mangent eux aussi, mais en plus il y a les douilles par terre… J'en entends d'ici dire "ils boivent plus qu'ils ne mangent" ne les écoute pas, Nemrod ils te taquinent :joker: .

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Nemrod

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MessageSujet: Re: Chasse encore et toujours!!!   Lun 2 Avr 2007 - 13:09

Pour CANIS,

C'est l'éternelle question du ménage dans les rangs. Il y a 2 options : 1. monter sur son cheval et jouer le Don Quichotte en invocant le grand yaca du big-bang. Certains Wink ont essayé et s'y sont cassés les dents.
2. Laisser tomber les chasses 'bordel' et rameuter les copains sérieux dans les chasses sérieuses qui virent les saligots et les mexicains (comme on les appelle). C'est moins ambitieux sur le court terme; mais ca payera sur plusieurs décenies.

Quand on voit la jeune génération, en particulier celle qui surfe sur internet, on peut avoir de l'espoir pour faire passer des messages de respect des règles.

Je sais que certains ont beacoup critiqué les forum de chasse, mais grace à eux, ceux qui font un peu n'importe quoi se font rappeller à l'ordre par les garant de la sécurité et d'une certaine éthique de service Wink .

Pour Ugazta et Don Jones,
C'est du sévère votre histoire ; il va falloir construire des prisons pale ; je croyais que le temps était à la prévention Laughing
Plus sérieusement, les amendes, PV ,..sont généralement assez salées. Ont peut regretter qu'il n'y ait pas de suspensions plus lourdes du permis de chasser que 5 ans.
D'autre part, certains acte de braconnage de grande envergure et à des fins mercantiles sont souvent le fait de saligots qui n'ont pas le permis de chasser.
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Chasse encore et toujours!!!   Lun 2 Avr 2007 - 13:53

Nemrod a écrit:

Pour Ugazta et Don Jones,
C'est du sévère votre histoire ; il va falloir construire des prisons pale ; je croyais que le temps était à la prévention Laughing
.
Non, non...
Tu sais bien : c'est la Gauche qui est laxiste...

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Nemrod

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MessageSujet: Re: Chasse encore et toujours!!!   Lun 2 Avr 2007 - 14:50

Ugatza a écrit:
Nemrod a écrit:

Pour Ugazta et Don Jones,
C'est du sévère votre histoire ; il va falloir construire des prisons pale ; je croyais que le temps était à la prévention Laughing
.
Non, non...
Tu sais bien : c'est la Gauche qui est laxiste...
Ben, t'es pas de gauche?


J'ai un collègue qui est comme toi ; je l'appelle le faschiste de gauche ; lui me traite de communiste de droite et...on fini par s'entendre Razz
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Chasse encore et toujours!!!   Lun 2 Avr 2007 - 15:05

rire
Ne pas être laxiste, c'est être fasciste? scratch

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Dos Jones
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MessageSujet: Re: Chasse encore et toujours!!!   Lun 2 Avr 2007 - 15:46

Perso j'ai pas parlé de peines de prison simplement du retrait des points sur le permis de chasse qui en comporterait 12

Je rajouterais donc :

- Tir mortel sur un ramasseur de champignons - 12 points avec interdiction de repasser le permis de chasse à vie

- Tir mortel sur un autre chasseur dans le cadre d'un battue - 12 points et possibilité de repasser le permis dans les 5 ans pour lui donner une autre chance d'en abattre un autre…


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Nemrod

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MessageSujet: Re: Chasse encore et toujours!!!   Mar 3 Avr 2007 - 1:22

Dos Jones a écrit:
Tir mortel sur un ramasseur de champignons - 12 points avec interdiction de repasser le permis de chasse à vie
Je serais encore plus sévère surtout s'il s'avère qu'une imprudence majeure a été commise What a Face
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Michel
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MessageSujet: Re: Chasse encore et toujours!!!   Mar 3 Avr 2007 - 2:07

Midi-Libre, Edition du 03 Avril 2007 a écrit:


http://www.midilibre.com/actuv2/article.php?num=1175532182

Dix-sept chasseurs jugés pour braconnage

Le procès d'un réseau de braconnage « à échelle industrielle » en Camargue s'est ouvert, hier, devant le tribunal correctionnel de Tarascon, transporté pour la circonstance à la salle municipale du Panoramique.
Dix-sept personnes et deux sociétés de chasse comparaissent pour des infractions de chasse, de travail dissimulé et de recel de gibiers braconnés. La prévention court sur les années 2004 et 2005, même si, au cours de leurs auditions, certains ont reconnu agir depuis 2001.

L'homme présenté comme la tête de l'édifice est un Gardois : Jean-Pierre Bouchet, éleveur de lièvres et de lapins à Fourques, aurait amassé plus de 50 000 € de la revente de lapins furetés en Camargue et en Crau par ses "équipes" à des sociétés de chasse, demandeuses pour le repeuplement de leurs territoires. L'esprit tranquille, comme les autres prévenus appelés à la barre hier, J.-P. Bouchet n'a pas nié sa réputation de « braconnier notoire », ajoutant même crânement « un braconnier sympa et qui emmerde personne ! » Se sachant sur écoutes téléphoniques au début de l'instruction, fin 2004, ce gaillard avait même imaginé un langage codé : la capture d'un sanglier piégé se traduisant ainsi par « le silure est dans la piscine ». Un langage qui a trompé les gendarmes, qui ont alors tenté de le poursuivre pour pêche illégale.

A la barre, on a également évoqué ces quelque centaines de ragondins tués près des Saintes-Maries-de-la-Mer. Certes, ces bestioles-là sont nuisibles, mais leur chasse reste réglementée. Apparemment, l'ensemble des « chasseurs » jugés, tous titulaires de longue date de leur permis, l'ignoraient encore hier devant les magistrats tarasconnais...

Laurent RUGIERO

15 de pris combien, "tirent" encore en toute impunité ?

Mais bien sûr à chaque affaire nemrod va encore nous dire que ce sont des "saligots et les mexicains (comme on les appelle). ". Mais personnellement je trouve qu"il y en a de plus en plus...et en plus Sarko les cautionne...(en camargue) voir posts précédents !!!
Et ces gens là, la Fédération Française de Chasse ne leur retire pas leur permis et se gardera bien de les exclure des son sein...

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Nemrod

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MessageSujet: Re: Chasse encore et toujours!!!   Mar 3 Avr 2007 - 2:59

Sale coup Mad

Ceux là ne "tirent" pas ; ils piègeaient pour revendre les animaux vivants Evil or Very Mad . C'est ce que j'appellais plus haut le braconnage à visée mercantile et rien à voir avec des mexicains à la gachette trop facile ou au coup de rouge trop appuyé.

Sarko les cautionnerait? Shocked ou ca?

On verra bien ce que ferra la fédé; mais ca m'étonnerait qu'elle ne fasse rien Suspect
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Michel
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MessageSujet: Re: Chasse encore et toujours!!!   Mar 3 Avr 2007 - 3:23

Nemrod a écrit:

On verra bien ce que ferra la fédé; mais ca m'étonnerait qu'elle ne fasse rien Suspect

Le midi Libre a écrit:
...revente de lapins furetés en Camargue et en Crau par ses "équipes" à des sociétés de chasse, demandeuses pour le repeuplement de leurs territoires. L'esprit tranquille, comme les autres prévenus

Les sociétés de Chasse, ne font sûrement pas parties de la Fédé Question Question
Et ils écrivent plus loin que c'était de notoriété publique le traffic Basketball siffle

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MessageSujet: Re: Chasse encore et toujours!!!   Mar 3 Avr 2007 - 5:04

Sauf erreur de ma part il semblerait que M. Jean-Pierre Bouchet, qui est d'ailleurs âgé d'une bonne soixantaine d'années, n'a jamais possédé de permis de chasse. Voilà c'était pour remettre les pendules à l'heure (d'été).

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MessageSujet: Re: Chasse encore et toujours!!!   Mar 3 Avr 2007 - 5:13

CANIS a écrit:
Sauf erreur de ma part il semblerait que M. Jean-Pierre Bouchet, qui est d'ailleurs âgé d'une bonne soixantaine d'années, n'a jamais possédé de permis de chasse. Voilà c'était pour remettre les pendules à l'heure (d'été).

Donc, méa culpa, les chassseurs sur ce coup là ne sont pas mis en cause, il n'y a que les sociétés de chasse qqui ont commandité le (sale)travail...mais là, ce n'était pas pour réguler, comme aurait dit Maurice...(tient un ange passe...) mais pour la bonne cause...le repeuplement :ange1: :ange1: (2 anges) rire rire

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MessageSujet: Re: Chasse encore et toujours!!!   Mar 3 Avr 2007 - 5:40

Tout ce beau monde doit tout de même patauger dans la "ruralité"...

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MessageSujet: Re: Chasse encore et toujours!!!   Mar 3 Avr 2007 - 5:50

Lui n'était pas chasseur, mais les seize autres …probablement que oui, quant aux deux sociétés de chasse .

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MessageSujet: Re: Chasse encore et toujours!!!   Mar 3 Avr 2007 - 5:54

Eh, mon méa culpa...c'était pour rire rire

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MessageSujet: Re: Chasse encore et toujours!!!   Mar 3 Avr 2007 - 8:33

Michel a écrit:
Le midi Libre a écrit:
...revente de lapins furetés en Camargue et en Crau par ses "équipes" à des sociétés de chasse, demandeuses pour le repeuplement de leurs territoires.

Les sociétés de Chasse, ne font sûrement pas parties de la Fédé Question Question
Et ils écrivent plus loin que c'était de notoriété publique le traffic Basketball siffle
Ta ta ta ta ta ; je comprends que les sociétés de chasses étaient demandeuses de lapins pour le repeuplement, mais je ne lis pas qu'elles étaient demandeuses de lapins pris illégalement au furet. Il est normal d'être demandeur de lapins de repeuplement auprès d'un éleveur et le type était (avait été?) éleveur.

Mais il est possible (probable) aussi que tout ce petit monde était au courant de l'origine illégale des lapins.

Mais cette histoire de lapin n'est pas le plus important :

Le procès de 17 braconniers présumés et de deux sociétés de chasse de Camargue, accusés d'être au coeur d'un réseau "à l'échelle industrielle" s'est ouvert lundi devant le tribunal correctionnel de Tarascon (Bouches-du-Rhône). C'est une enquête des gendarmes qui avait permis d'aboutir, en mai 2005, à la découverte du réseau, soupçonné d'avoir alimenté des restaurateurs ou des particuliers, sur commande, dans les Bouches-du-Rhône et le Gard. S'ils ont reconnu les faits au sens pénal du terme, tous les prévenus ont dit chasser par passion de la nature et non par appât du gain. Ils sont pourtant jugés pour divers délits de chasse, utilisation d'armes prohibées et destruction d'espèces protégées (fauvettes, mésanges). Ils chassaient en effet hors période d'ouverture, la nuit, parfois dans des réserves et avec des fusils munis de silencieux et de lunettes à infrarouge, saisis lors des perquisitions qui ont également mis au jour des congélateurs remplis de centaines d'animaux. Les braconniers utilisaient aussi des appelants, des projecteurs et des magnétophones pour diffuser des chants d'oiseaux. La principale figure du procès est un agriculteur de 57 ans, Jean-Pierre Bouchet, considéré comme l'organisateur du réseau malgré ses dénégations. Condamné par le passé pour les mêmes faits, ce qui lui a valu une interdiction de chasse, cela ne l'empêchait pas d'avoir édité des plaquettes vantant ses "lapins de France", avec "la qualité et le sérieux en plus". M. Bouchet s'était fait une spécialité de la vente de lièvres et de lapins vivants, achetées par les sociétés de chasse pour repeupler leurs territoires. Mais selon l'accusation, l'agriculteur employait pour cela les services de deux fureteurs non autorisés qui écumaient les terriers de la région. Les enquêteurs ont découvert 54.000 euros répartis sur différents comptes mais le prévenu assure n'avoir gagné "que 5 à 7.000 euros", à raison de 23 euros par lapin vendu, le reste provenant selon lui d'un héritage. En raison de l'ancienneté des faits, les braconniers présumés n'encourent que huit mois de prison et 7.500 euros d'amende pour les délits de chasse, des peines portées à 4 ans de prison et 60.000 euros d'amende dans le nouveau code pénal. Les peines pour détention d'armes illégale, vente et recel de gibier ainsi que l'utilisation de fausses factures pour leur commerce pourraient en revanche être beaucoup plus lourdes. Le procès doit se poursuivre jusqu'à jeudi et le jugement devrait être mis en délibéré.

Je comprend votre (notre) amertume ; mais je ne vois rien de commun entre moi et les collègues que je connais et ces individus et je vois mal la fédé cautionner cela.
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Louve

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MessageSujet: Re: Chasse encore et toujours!!!   Mar 3 Avr 2007 - 9:47

Ugatza a écrit:
Mon barème:

1- Destruction d'espèce protégée : 6 mois fermes, retrait du permis à vie, mise au service d'une APN pendant les congés pendant 2 ans..
2- Chasse en temps prohibé 3 mois fermes, stage obligatoire en CE1 pour apprendre le calendrier, remboursement à l'Etat de la valeur marchande de la viande....
3- Non verrouillage d'une bague pour les plans de chasse : Deux ans de retrait de permis.
4- Port d'un fusil non cassé : + 8 points (de bonus) et félicitations :ange1: (je plaisante)
5- Tir illégal à l'intérieur des limites légales : 3 mois fermes, deux ans de retrait de permis...
6- Chasse en état d'ivresse : retrait du permis à vie, confiscation de l'arme, 3 mois ferme, 10 ans minimum si accident avec autrui comme victime.
7- Erreur qualitative sur un plan de chasse (Un beau mâle au lieu d'une vieille femelle) retrait du permis pendant un an et stage obligatoire en CE2 pour apprendre la différence entre mâle et femelle.

C'est bien joli les points...
Tout-à-fait d'accord !

D'ailleurs 'y a qu'à voir ce qu'ils risquent... Evil or Very Mad C'est
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MessageSujet: Re: Chasse encore et toujours!!!   Mar 3 Avr 2007 - 12:03

Ce soir, les infos ont annoncé 7 mois de prison ferme et 6 mois de prison, dont 1 ferme pour ceux qui avaient tabassé à coup de poings une institutrice à terre.

Qu'en pensez vous par rapport à ce que vous préconisez? Plus de fermeté pour ceux qui ont tabassé cette institutrice ou bien vous trouvez normal que la peine soit du même ordre que la destruction d'un animal protégé? (je vous donnerais bien mon avis, mais je suis le premier à poser la question Wink )

(NB : pour Ugatza ; ne répond pas par une autre question svp :@: )


Pour Michel : tu n'as pas répondu à ma question "Ou as-tu vu Sarko cautionner ces agissements" Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Chasse encore et toujours!!!   Mar 3 Avr 2007 - 13:04

1) Je t'ai posé une question sur le programme de CPNT...
2) Bien sûr que cette "peine" n'est ni dissuasive, ni éducative.
Maintenant tu peux répondre à ma question et on pourrait se demander d'où vient cette atmosphère propice au mépris de tous par tous...

_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
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MessageSujet: Re: Chasse encore et toujours!!!   Mar 3 Avr 2007 - 13:55

1. Une question? Qu'elle question? Rolling Eyes . M'en souvient pas et puis, je ne vois pas pourquoi tu me la poses Wink

2. C'est une bonne réponse, mais ce n'était pas ma question Razz (j'admets cependant qu'elle était embarassante ).

Les causes? . Il faudrait au moins une thèse...et je ne suis pas chercheur au CNRS Rolling Eyes . J'ai entendu Arlette dire que TOUT était de la faute du capitalisme Shocked : simpliste , mais la société de consommation effrénée y est pour quelquechose. Il ne faut pas nier, non plus, le choc des cultures.

Quand je vois les films de Pagnol, je me dit que la vie était belle ; mais était-ce vraiment le cas?
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