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 Les animaux ont-ils une âme ?

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nordka

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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Mar 13 Mar 2007 - 9:15

l'elephant aurait une conscience, des experiences l'ont montrée.
un specimen muni d'une croix blanche sur le front, face à un miroir cherchait à atteindre avec sa trompe, la croix qu'il voyait sur son reflet.
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Louve

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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Mar 13 Mar 2007 - 9:35

D'abord, la conscience, c'est différent de l'âme.
Orever, tu dévies le sujet.

Et en plus, Nordka a raison.
Mais pour moi, il n'y a pas besoin d'expérience pour voir qu'un chien et un éléphant -pour ne citer qu'eux- ont une conscience, 'faut juste un peu de bon sens et de l'observation.
Et pour en finir avec ce sujet qui m'énerve, les jeunes enfants n'ont pas cette "faculté mentale de percevoir ses émotions ou de savoir sa mémoire", alors ils n'ont pas de conscience? c'est ridicule.
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CANIS
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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Mar 13 Mar 2007 - 10:47

Louve a écrit:
...les jeunes enfants n'ont pas cette "faculté mentale de percevoir ses émotions ou de savoir sa mémoire", alors ils n'ont pas de conscience? c'est ridicule.
C'est plus compliqué que ça. La conscience est dans un premier temps, la perception que l'on peut avoir de soi-même et du monde extérieur. Ensuite c'est un sentiment personnel qui nous pousse à porter un jugement sur nos propres actes, le sens du bien et du mal si tu préfères.
Partant de là il me semble évident que les jeunes enfants ont leur propre conscience, qui, normalement, évolue et surtout change au fur et à mesure qu'ils prennent de l'âge, mais plus ils sont jeunes plus cette conscience est inexistante inconséquente ( :yeah: Loulou).

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Aussi petit que soit l’amour, il sera toujours plus grand que la haine.


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Loulou
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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Mar 13 Mar 2007 - 10:54

tu devrais dire inconséquente plotôt qu'inexistante Wink

_________________
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Si la Terre produit assez pour les besoins de chacun, elle ne produit pas suffisamment pour l'avidité de tous.
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tite drine
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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Mar 13 Mar 2007 - 12:39

Louve a écrit:
D'abord, la conscience, c'est différent de l'âme.
Orever, tu dévies le sujet.

Et en plus, Nordka a raison.
Mais pour moi, il n'y a pas besoin d'expérience pour voir qu'un chien et un éléphant -pour ne citer qu'eux- ont une conscience, 'faut juste un peu de bon sens et de l'observation.
ben pas tant différent que ça, si on considère que l'âme part d'une conscience de soi même et de la mort. C'est quand même très abstrait comme idée, l'âme.
Mais fait attention quand même pour les chiens, on a quand même une forte tendance à leur attribuer des choses qui sont en fait déformée par notre propre ressenti : genre un chien ne fait pas de bisous pour te témoigner de l'affection, mais c'est un geste de soumission pour lui. Mais moi même, j'adore que mon chien me fasse des bisous quand je rentre à la maison.
pour ce qui est de la conscience de la mort, je me souviens d'un reportage que j'ai vu sur les loups où un jeune allait sentir la dépouille de celui qui l'avait aidé à se débrouiller sans meute. Le commentateur a dit un truc du genre " il lui manque quelqu'un aujourd'hui, en effet, il découvre son ami mort... " je suis pas sûre que le loup ai rééllement un manque au sens où nous l'entendons, c'est à dire affectif, ni qu'il ai bien conscience (on y revient Very Happy ) de ce qu'est la mort avec tout ce que cela peut entrainer comme conséquences.

_________________

"Lorsque l'homme aura coupé le dernier arbre, pollué la dernière goutte d'eau, tué le dernier animal et pêché le dernier poisson, alors, il se rendra compte que l'argent n'est pas comestible."
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orever



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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Mar 13 Mar 2007 - 13:05

nordka a écrit:
l'elephant aurait une conscience, des experiences l'ont montrée.
un specimen muni d'une croix blanche sur le front, face à un miroir cherchait à atteindre avec sa trompe, la croix qu'il voyait sur son reflet.

Ouh La Suspect
Faut pas confondre intelligence et conscience Exclamation

Certains animaux (chimpanzés, dauphins, éléphants, ...) ont une intelligence primitive. de la à avoir une conscience il ya encore une sacrée marge ...


Hors sujet Question

âme = conscience + morale.
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tite drine
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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Mar 13 Mar 2007 - 13:19

bah, moi, j'avais lu que c'étais comme ça qu'ils se rendaient compte si l'animal avait conscience de soi, le coup de la glace. Mais c'est sûr que la morale, ça c'est du purement humain...

_________________

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Powow

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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Mar 13 Mar 2007 - 13:52

J'ai du mal à suivre vos raisonnements..l'âme est un concept purement religieux non ? comment peut-on dire que l'âme c'est l'alliance de la conscience et de la morale... ?? Suspect
Je pense que se sont des choses bien distinctes et qu'il ne faut pas mélanger.
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orever



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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Mar 13 Mar 2007 - 14:45

Powow a écrit:
J'ai du mal à suivre vos raisonnements..l'âme est un concept purement religieux non ? comment peut-on dire que l'âme c'est l'alliance de la conscience et de la morale... ?? Suspect
Je pense que se sont des choses bien distinctes et qu'il ne faut pas mélanger.

Je continue mes équations cartésiennes Wink
Religion = âme + esprit. Ca ne se mélange pas, ça s'additionne

Attribuer une âme aux animaux, ce ne serait pas de l'animisme ?
Une religion ou une croyance ??

On devient vraiment hors sujet ... Exclamation On continue Question
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tite drine
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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Mar 13 Mar 2007 - 14:53

orever a écrit:

Attribuer une âme aux animaux, ce ne serait pas de l'animisme ?
Une religion ou une croyance ??

On devient vraiment hors sujet ... Exclamation On continue Question
En effet, je crois que c'est exactement la définition de l'animisme.

_________________

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Powow

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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Mar 13 Mar 2007 - 15:04

Oui voila ça se rapproche de l'animisme, jsuis d'accord.
On est moins hors sujet que quand on parlait de conscience à la limite..
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orever



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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Mar 13 Mar 2007 - 15:06

tite drine a écrit:
orever a écrit:

Attribuer une âme aux animaux, ce ne serait pas de l'animisme ?
Une religion ou une croyance ??

On devient vraiment hors sujet ... Exclamation On continue Question
En effet, je crois que c'est exactement la définition de l'animisme.

J'étais en Chine et j'ai visité plusieurs minorités animistes.
Tout avait une âme : les animaux bien sûr, mais aussi le vent, le feu, ...


Femme et enfants 'Yi' blancs. Oui, c'est bien un petit garçon.
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Bledine

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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Mer 14 Mar 2007 - 13:07

Exclamation


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Nemrod

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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Mer 14 Mar 2007 - 13:33

C'est qu'il y en a la dedans drunken
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Mer 14 Mar 2007 - 16:06

Bledine a écrit:

Autre manière logique : En tant que modérateur, je verrouille ton post provisoirement, autan que les membres du forum donnent leur avis par un vote etc. etc.

C'est ce qui s'est passé, figure toi.

Bledine a écrit:
Que-sont les animaux pour l’homme ? C’est quoi l’homme pour les animaux ?

Les animaux pour l’homme :
Son de la viande ?
Des esclaves ?
D’êtres qui sont nées pour souffrir et être martyrises par un animal appelle homme ?
Etc. etc.
Il n'y a pas que ces réponses. Et tu ne peux pas faire comme s'il n'y avait que deux positions possibles par rapport à ces questions.


Bledine a écrit:
Ps : (Si vous, vous voyez une autre façon de poser la question ?)
Bien sûr.
Je pense que toute violence ne peut être évitée et que la culpabilité fait partie de la condition humaine.
Dans ce que tu crois, il y a des choses avec lesquelles on ne peut qu'être d'accord (mais qui ne mangent pas de pain) et des choses étranges (et dans lesquelles je ne vois aucun rapport avec la question, comme l'histoire des petites graines contenues dans les grandes, ou l'énergie de liaison des atomes)...ou la représentation de l'Univers.
Tu parles en général des hommes, sans distinguer entre les cultures.
Or pour certaines, la place de l'Homme dans la nature n'est pas la même et la connaissance de la nature est bien plus le fait de tous qu'en Occident.

Tu la connais si bien que ça la nature, la biodiversité? Wink

Bledine a écrit:
Ps : Dans mes pensées vous avez trouve le nom « Dieu » ou « religion » ?
De Dieu, non, mais d'une croyance religieuse oui. Tu as clairement évoqué le passage des âmes (immortelles) de corps en corps.
Cette question de l'âme ne concerne que ceux qui croient à son immortalité, et cette croyance n'est pas particulièrement pertinente pour nous déterminer dans nos rapports avec les autres espèces animales.
Je me répète: ceux qui croient en l'immortalité de l'âme ne se sont pas particulièrement distingués par leur respect de la vie, tout au long des Histoires des hommes.
Pour moi, rien n'est immortel, pas même les atomes.

_________________
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Alain

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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Jeu 15 Mar 2007 - 3:24

Bledine a écrit:


Que-sont les animaux pour l’homme ? C’est quoi l’homme pour les animaux ?


Je pense malheureusement que jamais nous n'aurons de réponse à cette question, car comme dit Ugatza, le rapport Homme-Animaux varie beaucoup trop selon telle ou telle culture, ou encore selon les religions.

Maintenant, si l'on parle de ce rapport, je rejoins à 100% C.Ponting qui dit:
"Deux facteurs nous différencient des Animaux;
- Nous sommes la seule Espèce à avoir pu nous répandre sur l'ensemble de la Planète et avoir "dominés (ou domptés) les écosystèmes terrestres et marins "grâce" à la technologie.
-Nous sommes aussi la seule Espèce à pouvoir mettre en danger, voire réduire à néant, les Ecosystèmes dont notre Vie dépend."
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Bledine

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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Jeu 15 Mar 2007 - 7:42

Exclamation


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Ugatza
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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Jeu 15 Mar 2007 - 10:57

Bledine a écrit:
Ugatza à écrit :
Citation :
Tu la connais si bien que ça la nature, la biodiversité?

Réponse à notre bien aime le professeur :
Je te retourne la question, et toi tu la connais bien la nature ?
Alors donne-nous en petit cour sur la souffrance, la cruauté, la bêtise, et âpres ont continuera sur les atomes etc.

Je m'y intéresse en tous cas.
Je te posais la question, parce que tu as écrit ceci:

Bledine a écrit:


Pour comprendre et la protéger la biodiversité de cette planète, il faut commencer de bien vouloir se donner la peine de la comprendre, la nature et tout qui la constitue, il ne faut pas oublier que c’est une nature vivante, même ce qui nous parait mort a première vue, et toujours vivant, seulement il attend que sont moment il vienne pour le grand réveil, tout pousse d’une petite graine (A), et cette graine et constitue de toutes petites graines (b c d e.) plus petite que la graine (A) et en ci-dessous si ont descendant l’échelle jusque à l’infini de tout petit.

Smile

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Bledine

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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Jeu 15 Mar 2007 - 11:57

[ Exclamation


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Ugatza
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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Jeu 15 Mar 2007 - 12:26

Un petit Lexomimil? :avenir:

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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Jeu 15 Mar 2007 - 15:59

Ugatza a écrit:
Pour moi, rien n'est immortel, pas même les atomes.
Entre deux, j'ai retenu ta phrase, Ugatza....Et elle m'intéresse Smile .
As-tu des infos sur la durée de vie d'un atome de carbone, par exemple, ou plus simplement sur sa demi-vie (à la manière du calcul de la demi vie des élements radioactifs).
J'aurais bien tendance à dire qu'un atome ne meurt pas tant qu'il n'est pas modifié par un élement extérieur de forte énergie ; c'est à dire qu'il serait, protégé, immortel (mais je ne suis pas physicien)

Voici un lien trouvé au hasard du net et qui donne des avis pas toujours étayés mais intéressants (en particlier le dernier message de Le-ConCo) :
http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20061220101704AA1KRoo
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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Jeu 15 Mar 2007 - 16:32


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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Jeu 15 Mar 2007 - 16:59

Citation :
"Les atomes stables ont en fait une duree de vie bien supérieure à l'âge de l'Univers (bien que jamais "infinie"), c'est pour cela qu'on les considére comme stables. Mais toute vie aura probablement disparu de l'Univers avant qu'un seul atome de fer ne se désintègre spontanément"

"Le temps cité est de 1076 ans pour la transformation spontanée des éléments, soit 1067 milliards d'années".


Donc un atome stable est bien, à l'échelle de l'univers, immortel Wink
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Ven 16 Mar 2007 - 0:30

A l'échelle de l'Univers.
Si je suis né avant toi et meurs après toi : suis-je immortel?

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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Ven 16 Mar 2007 - 1:24

Ugatza a écrit:
A l'échelle de l'Univers.
Si je suis né avant toi et meurs après toi : suis-je immortel?
Non, mais on fait de la sémantique. Que veux dire immortel :
Qui n'est jamais né et qui ne meurt jamais?
Qui est né et qui ne meurt jamais?
Qui est né mais dont on n'est pas capable avec nos lunettes (même grosses Wink ) d'évaluer la mort?
Qui ne meurt jamais et on se fout de savoir s'il est né ou pas?

Quand je dit "à notre échelle", ce n'est pas à l'échelle de notre vie à nous, mais à celle de notre univers et des instruments de mesure en notre possession.

Un atome stable sur 1067 milliards d'années (encore qu'il faudrait savoir de combien est le risque d'erreur et comment "ils" ont pu obtenir cette mesure) pour mon t'tit cerveau est immortel.

En tout cas, les atomes de carbone qui nous composent étaient les même que ceux qui composaient les premières bactéries il a plusieurs milliards d'années et seront les même que ceux qui composeront les organismes futurs qui vivront sur la terre. Donc à l'échelle de la vie, telle que nous la connaissons, cet atome de carbone apparait bien immortel (en tout cas pour moi). :king:
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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   

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