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 QUESTIONS/REPONSES OISEAUX

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Ugatza
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MessageSujet: Re: QUESTIONS/REPONSES OISEAUX   Sam 18 Avr 2009 - 11:42

Guido Lupo a écrit:
Hihi, tu vas dire que c'était pas de la médisance, mais où tu crois que Lutra il a appris que mon Laïoleuh il est gravé grave ? Sinon dans tes commentaires sarcastiques juste avant que je ne le photoshopise, un jour où j'avais eu un quart d'heure d'inattention ? Hein ? Où ?
Que je le connais même pas, c't'amphibie…
Fait plaisir de te retrouver, mais ne le répète pas...
guido
Je me rappelle même pas... Very Happy
Moi aussi mais ça reste entre nous, hein?
Lutra, les modos font aussi des hors sujets de temps en temps.
Ici, le stylo de Staline n'existe pas: Staline n'est une référence pour personne.

Edit: ça ne pouvait être que et tu verras que je n'ai pas médit.
C'est CANIS qui a commencé à rigoler à propos de ton surin, pas moi. Very Happy

_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
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Michel
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MessageSujet: Re: QUESTIONS/REPONSES OISEAUX   Sam 18 Avr 2009 - 14:17

Ugatza a écrit:
C'est CANIS qui a commencé à rigoler à propos de ton surin, pas moi. Very Happy
Celui qui pue la crotte de loup ? rire pas Canis le Laguiolle... rire ...


_________________
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lutra420



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MessageSujet: Re: QUESTIONS/REPONSES OISEAUX   Dim 19 Avr 2009 - 4:36

Michel a écrit:
Ugatza a écrit:
C'est CANIS qui a commencé à rigoler à propos de ton surin, pas moi. Very Happy
Celui qui pue la crotte de loup ? rire pas Canis le Laguiolle... rire ...

Un Laguiole parfumé au "Crotte de loup N°5" ,de chez Chivenchi !P'tain , c'est rare ça!
Les parfumeurs français se mettent donc à l'écologie, avec le Grenelle de l'environnement! Ca grenellise dur-dur! rire
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Guido Lupo



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MessageSujet: Re: QUESTIONS/REPONSES OISEAUX   Dim 19 Avr 2009 - 7:10

Pardon, U. Je fais confiance à ta rigueur bibliographique ou à ta mémoire, la mienne me joue des tours, et c'est moi qui médis, trop l'habitude de nos chicanes (OK, mes chicanes, si tu veux). D'abord tu ne médis jamais. :coeur2:

Ah Lutra, va falloir t'adapter à ce nouvel environnement. La référence pour le grand U, c'est pas le petit père des peuples, plutôt son ex directeur des basses œuvres, trop tôt disparu lors d'une villégiature au Mexique suite à une interférence avec un pic à glace… Mais tu peux lui tirer les moustaches tant que tu veux, il en faut beaucoup pour qu'il dégaine ses ciseaux de modérateur (un terme qui lui va comme un gant, tu verras). Il a une pratique beaucoup plus anarcho-démocratique et autogestionnaire que ses références revendiquées. Si t'aime causer et controverser, tu peux y aller, il est d'une patience, et d'un obstination, infinies.

Oh, Mike, ces vieilles photos de l'album de famille me mettent la larme à l'œil. Quand je pense que j'ai pas retrouvé une seule crotte depuis mars 2007, alors qu'en 2006 j'aurais pu en récolter des kilos, de quoi occuper l'ONCFS jusqu'en 2025 (ils viennent de sortir le résultats de leurs récolte 2006, justement).
Demandez-donc à Flaugergues de vous raconter, s'il veut bien ce taiseux, son anecdote sur les tests ADN…

Bon on va peut-être essayer de revenir aux piafs, là. Il fait pas trop mauvais, et le devoir m'appelle, j'ai un carré à remplir dans les 3 ans, moi.


guido
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Ugatza
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MessageSujet: Re: QUESTIONS/REPONSES OISEAUX   Dim 19 Avr 2009 - 8:59

Merci pour le portrait flatteur. rire
Petite rectification (oh juste un détail d'ordre historique Wink ) : le fait que Staline ait eu un temps dans le parti bolchevik un rang de responsabilité inférieur à celui de Trotsky, ne fait pas de ce dernier le commanditaire ou même le précurseur de ce qu'a fait Staline.

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lutra420



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MessageSujet: Re: QUESTIONS/REPONSES OISEAUX   Dim 19 Avr 2009 - 16:08

Pour GL: Je ne voudrais pas jouer les , mais le dirlo des basses oeuvres pour le compte de Staline , c'était pas un certain Béria , patron du NKVD , ou un truc comme ça! Et celui-là n'est pas mort d'une indigestion de pic à glace au Mexique , mais d'une execution plutot sommaire,d'une balle dans la tete ,au fond d'une geole moscovite , vers 1950-55 , sur ordre de Khroutchef (à voir pour l'orthographe)!Et ce fut le début de la destalinisation!
Pour le stylo de Staline , c'était pour tater le terrain , voir s'il y avait du retard à l'allumage ! Wink
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Louve



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MessageSujet: Re: QUESTIONS/REPONSES OISEAUX   Dim 19 Avr 2009 - 16:56

rire
Le lutra420 serait-il l'hybride mâle, de la sous-famille des Lutrinae, engendré par un U (pour l'histoire) et un GL (pour l'humour) ???
Une belle bête en tous cas ! :furet:
Laughing genial
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lutra420



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MessageSujet: Re: QUESTIONS/REPONSES OISEAUX   Lun 20 Avr 2009 - 9:23

Louve a écrit:
rire
Le lutra420 serait-il l'hybride mâle, de la sous-famille des Lutrinae, engendré par un U (pour l'histoire) et un GL (pour l'humour) ???
Une belle bête en tous cas ! :furet:
Laughing genial
A ben , ce que U et GL ont fait ensemble ??? Comme disent les Inconnus dans leur sketch:"ça ne nous regarde pas!" . geek
Et merci Louve ! Toi aussi genial
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Guido Lupo



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MessageSujet: Re: QUESTIONS/REPONSES OISEAUX   Mar 21 Avr 2009 - 12:57

Mutin ! (de Kronstadt), je m'a encore gourré.
'fectivement, Léon fut seulement l'exécuté des basses œuvres du p'tit père Joseph,
c'est bien avant qu'il exerça ses capacités d'organisateur pour la répression sanglante
des "contre-révolutionnaires" comme y en a encore qui disent.
Le patron, ça devait être encore le si doux Lénine, et tout ça ne nous rajeunit pas.
Mais est-ce bien le lieu pour Q/R sur ce genre de volatiles ?
guido
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Didier



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MessageSujet: Re: QUESTIONS/REPONSES OISEAUX   Lun 31 Aoû 2009 - 13:12

Une petite question, pour les amateurs d'oiseaux.

Du même ordre : ciconiiformes.
De la même famille : ciconiidae.
Mais pas de la même espèce :
-Ciconia ciconia, pour la blanche.
-Ciconia nigra, pour la noire.
(J'espère ne pas me tromper)!

Vu qu'elle fréquentent, en partie, le même milieu, peuvent-elle se reproduire (noire avec blanche)?
Elles semblent avoir des modes de vie très différents. Mais je pose quand même la question.
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glaurung
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MessageSujet: Re: QUESTIONS/REPONSES OISEAUX   Lun 31 Aoû 2009 - 13:25

D'après la base de donnée sur les hybrides c'est faisable en captivité (2 données) mais aucun référencé in natura...
Si tu arrives à trouver et lire "Mischbrut von Weißstorch und Schwarzstorch im Zoo von Tallinn" t'auras des infos, mais perso j'parle pas allemand donc...
Pourquoi cette question ?


duc

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MessageSujet: Re: QUESTIONS/REPONSES OISEAUX   Lun 31 Aoû 2009 - 13:29

Bonsoir,

Les cigognes noires ne fréquentent pas le même milieu que les blanches.

Les noires forêts humides.


Staff
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glaurung
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MessageSujet: Re: QUESTIONS/REPONSES OISEAUX   Lun 31 Aoû 2009 - 13:32

Staff a écrit:

Les noires forêts humides.
Ben pas que, en forêt de feuillus aussi, même pas spécialement humide, tans qu'il y a des zones où manger pas trop loin...


duc

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Loulou
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MessageSujet: Re: QUESTIONS/REPONSES OISEAUX   Lun 31 Aoû 2009 - 13:33

J'etais parti dans un grand cours magistral sur la classification des espèces pour en arriver à la probabilité d'hybridation plus élevée si les espèces étaient proches et puis ... un gros coup de mou, un gros booooof général du cerveau jusqu'au bout des doigts, du coup j'ai trouvé ça : http://fr.wikipedia.org/wiki/Phylog%C3%A9nie et voila !

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Tout ce qui arrive à la terre, arrive aux fils de la terre. Ce n'est pas l'homme qui a tissé la trame de la vie : il en est seulement un fil. Tout ce qu'il fait à la trame, il le fait à lui-même.
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Si la Terre produit assez pour les besoins de chacun, elle ne produit pas suffisamment pour l'avidité de tous.
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MessageSujet: Re: QUESTIONS/REPONSES OISEAUX   Lun 31 Aoû 2009 - 13:40

Bonjour,

Désolé mais les scientifiques connaissent mieux ces oiseaux que votre petite bande:

http://biodiversite.wallonie.be/especes/ecologie/oiseaux/ciconia.nigra.html

Staff
qui rigole
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glaurung
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MessageSujet: Re: QUESTIONS/REPONSES OISEAUX   Lun 31 Aoû 2009 - 13:49

Staff a écrit:
Bonjour,

Désolé mais les scientifiques connaissent mieux ces oiseaux que votre petite bande:

http://biodiversite.wallonie.be/especes/ecologie/oiseaux/ciconia.nigra.html

Staff
qui rigole
Staff, sache que je rigole surement autant que toi. L'info je la tiens pas d'un site internet, je la tiens du terrain... Faut sortir un peu aussi...

Et tiens, dans le texte de ton lien, sur l'habitat, surligne ou met en gras là où c'est écrit que la forêt est humide.

Citation :
A l'inverse de la Cigogne blanche qui est un oiseau des campagnes et des steppes, la Cigogne noire est une espèce avant tout forestière. Elle s'établit dans de vieilles forêts tranquilles, où son nid est placé dans un grand arbre, souvent à proximité d'un espace dégagé (versants, forêts claires), qui lui permet un accès aisé. Son domaine de chasse comprend des ruisseaux et petites rivières, des étangs marécageux, des prairies à végétation basse. Les couples toujours sont toujours distants de plusieurs kilomètres; les densités les plus élevées sont de 8 couples/100 km2 en Europe orientale.

Une cigogne ça plane bien et ça peu aller se nourrir bien plus loin qu'on l'imagine. tans qu'elle trouve une zone humide à bonne distance, elle s'en fout de savoir si la forêt est humide ou pas, tans qu'elle est tranquille...

Donc bon, j'pense pas avoir la science infuse, mais au bout de 10 ans d'ornitho j'pense que j'commence à avoir 2-3 connaissances... Wink

Et puis bon, on dirais pas comme ça, mais mon précédent message c'était qu'un complément, je ne dis pas qu'elle niche pas en forêt humide... Wink


duc

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MessageSujet: Re: QUESTIONS/REPONSES OISEAUX   Lun 31 Aoû 2009 - 13:55

Salut,

J'écoute les scientifiques et non votre petite bande.


Staff
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glaurung
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MessageSujet: Re: QUESTIONS/REPONSES OISEAUX   Lun 31 Aoû 2009 - 14:00

Staff a écrit:
Salut,

J'écoute les scientifiques et non votre petite bande.


Staff
Ben t'as raison d'écouter les scientifique, mais des fois y a des infos pas encore publiés officiellement et qui mettent du temps à l'être... Wink
Moi j'te dis juste que la cigogne noire ne niche pas EXCLUSIVEMENT en forêt humide, de par au moins un cas que je connais...
Après si tu veux écouter que les scientifiques, que fais tu ici sur le forum de notre si mauvaise petite bande ?
L'intérêt d'un forum c'est l'échange d'infos non ? Donc si tu n'écoutes que les scientifiques quel est l'intérêt de venir là où tu ne veux pas écouter les gens....

Enfin bref, ça me dépasse mais bon, tout ça pour dire que la cigogne noire, tans qu'elle est tranquille et qu'elle a des zones humides à distance raisonnable et ben elle niche...


duc

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MessageSujet: Re: QUESTIONS/REPONSES OISEAUX   Lun 31 Aoû 2009 - 14:06

Staff a écrit:
Salut,

J'écoute les scientifiques et non votre petite bande.


Staff
C'est étonnant, ta remarque.

Glaurung est un scientifique, Ornithologue diplômé. Il ne possède pas la connaissance absolue mais je lui fais confiance.
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MessageSujet: Re: QUESTIONS/REPONSES OISEAUX   Lun 31 Aoû 2009 - 14:10

Bonsoir,

Encore une preuve scientifiques français et LPO.

http://www.lpo.fr/etudes/plans_nationaux/cigogne-noire/index.shtml

Mais ce n'est pas des belges.

Vraiment ton cas est grave.
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glaurung
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MessageSujet: Re: QUESTIONS/REPONSES OISEAUX   Lun 31 Aoû 2009 - 14:16

Staff a écrit:
Vraiment ton cas est grave.
Mais p***** c'est toi qui est grave !!!
Je suis d'accord avec toi que la cigogne noire elle préfère une forêt humide où elle a pas à se taper 15 bornes pour se nourrir. Mais des forêts humides et tranquilles y en a plus bézef donc bêtement, si elle en trouve pas au lieu de ne pas nicher maintenant elle arrive aussi à nicher sur des secteurs non humide, mais avec des zones de nourrissage pas loin !!!
On se demande vraiment qui est le plus grave...

PS : si tu pourrais arrêter de faire des remarques sur les belges quand c'est pas le propos ça sera sympa...
Staff a écrit:
Mais ce n'est pas des belges.


duc

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MessageSujet: Re: QUESTIONS/REPONSES OISEAUX   Lun 31 Aoû 2009 - 14:31

Salut

Malheureusement c'est complètement faux ce que tu racontes.

Les cigognes noires ont besoin de ce biotope.

Lire le livre

http://www.solon.be/publications.html

Staff
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MessageSujet: Re: QUESTIONS/REPONSES OISEAUX   Lun 31 Aoû 2009 - 14:38

Staff a écrit:
Malheureusement c'est complètement faux ce que tu racontes.
Et ben restes en à tes "convictions". Moi j'te dis juste que je connais au moins 1 contre exemple en France.
Après j'vois pas comment expliquer plus clairement que des fois ça arrive que la nature fasse autre chose que ce que le bouquin dit... Mais bon pour le comprendre faut sortir un peu sur le terrain plutôt que de rester derrière un ordi ou un livre... J'laisse tomber...

Alors traites moi de menteur (sans jamais m'avoir croisé) si tu veux, honnêtement ça me fais plus marrer qu'autre chose venant de ta part.
Mais bon, même si tes messages généralement m'horripiles c'est pas pour autant que je vais te traiter de menteur...
Donc bon, réfléchi à qui est le plus grave de nous 2.
A bon entendeur...


duc

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Staff



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MessageSujet: Re: QUESTIONS/REPONSES OISEAUX   Lun 31 Aoû 2009 - 15:29

Salut,

J'ai expliqué que les deux espèces ne vivaient pas dans le même milieu.

Mais, comme vous avez le genre de critiquer les informations que je place sur ce forum.

Avez vous vu des cigognes blanches nichant en compagnie de noire?

Alors avez vous la réponse.
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Loulou
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MessageSujet: Re: QUESTIONS/REPONSES OISEAUX   Lun 31 Aoû 2009 - 16:00

Bon, ça tombe bien, je dors peu en ce moment et mes soucis personnels ont besoin d'exutoires ... Je fais donc preuve de pédagogie et de didactisme pour recadrer un peu le débat.

Didier demande si deux espèces proches, entre autre Ciconia ciconia la cigogne blanche et Ciconia nigra la cigogne noire s'hybridaient.

Glau, apporte la réponse à la question simple de Didier : oui, en captivité. pour trouver eventuellement des donnée in natura, il propose un bouquin allemand.

Staff, très judicieusement fait remarquer que les deux espèces ne sont pas notées dans la bibliographie pour fréquenter le même milieu.

Glau tempère les propos de Staff, sur les bases de communications personelles.

Je me lance dans un exposé sur la philogénie des espèces pour expliquer à Didier la probabilité d'hybridation entre espèces, renonce en cours de route et colle un miteux lien wiki ...

A partir de là, Staff, visiblement obtus s'entête dans son raisonnement sans prendre en considération les arguments tout à fait recevables de Glau quand à la possibilité pour la cigogne noire de nicher sur des sites proches mais ne correspondant pas tout à fait à la définition habituelle à condition que les biotopes de nourrissage soient à proximité.


En résumé, la question de Didier a trouvé une réponse : oui les deux espèces peuvent s'hybrider au moins "mécaniquement" puisque ça a été fait en captivité. Pour comprendre les possibilité d'hybridation entre espèces, j'ai apporté un début d'argumentaire sur l'éloignement relatif des espèces dans l'arbre philogénique.
Dans la nature, les deux espèces ont peu de chances de s'hybrider, puisqu'il y a le filtre de l'habitat, légèrement différent et la préférence spécifique (lire l'excellent bouquin : Darwin et l'évolution expliqués à nos petits-enfants de Pascal Picq) De plus si de tout temps, les deux phénotypes s'étaient hybridés, il n'y aurait jamais eu deux espèces distinctes !


Pour finir, et juste pour le plaisir de jeter de l'huile sur le feu. Pour rédiger ses quatre lignes sans dire trop de conneries, j'ouvre le Jonsson à la page des cigognes et je vois une magnifique illustration d'un pré avec plusieurs blanches et une noire !!!! Je lis la monographie de la noire : " En Europe occidentale, parfois associée à sa cousine blanche" rire

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