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Les bulletins loup N° 26 et 27 viennennt de paraitre : http://nature-biodiversite.forumculture.net/t69-bulletin-loup-oncfs-mars-1998-a-septembre-2012 pourles lire "sans problème" les enregistrer puis les ouvrir sous Adobe reader X

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 Attaques 2007…

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Michel
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MessageSujet: Attaques 2007…   Mar 8 Mai 2007 - 12:37

La première…

Probable attaque du loup en Haute-Maurienne

Les éleveurs ne cachent pas leur inquiétude et leur colère

France 3
Le week-end dernier un troupeau de brebis a été attaqué dans un alpage, au-dessus de Termignon, aux portes du parc de la Vanoise. Bêtes tuées, blessées ou perdues, l'éleveur concerné a perdu une trentaine d'ovins au total. Les animaux blessés ont été euthanasiés par le vétérinaire. Le reportage signé A. Combes & G.L'Hopitalier

>> Gilles Mestralet, éleveur, a perdu une trentaine d'ovins : une dizaine tués à 1600 m, huit bêtes ont été euthanasiées et treize ont été perdues...

Ce Monsieur Mestralet n'en n'est pas à sa première attaque...attention aux représailles...le nouvel arrêté tombe a pic...pourquoi ne pas l'étrenner ?

http://rhone-alpes-auvergne.france3.fr/com...playerVideo.php

OU le lien FR3 si le 1 er ne marche pes :

http://rhone-alpes-auvergne.france3.fr/info/30632386-fr.php

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Ugatza
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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Mar 8 Mai 2007 - 13:12

Le 1er lien ne marche pas.
Le reste de l'info est succinct.
Le troupeau n'était pas gardé?

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Claude Dendaletche
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Michel
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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Mar 8 Mai 2007 - 13:49

le second marche la video se trouve sur la droite :

"Probable attaque du loup en Haute-Maurienne"

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Powow

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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Mar 8 Mai 2007 - 14:05

Et voila, un berger sort que les écologistes lachent des loups et qu'il veut détruire les écologistes..normal ! siffle
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tite drine
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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Mar 8 Mai 2007 - 14:51

sans parler du véto qui dit que les attaques de loups sont le plus souvent un carnage....
Mais c'est vrai que le coup des écolos, il est pas mal...... Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

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"Lorsque l'homme aura coupé le dernier arbre, pollué la dernière goutte d'eau, tué le dernier animal et pêché le dernier poisson, alors, il se rendra compte que l'argent n'est pas comestible."
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Mer 9 Mai 2007 - 5:43

Oui, des propos non seulement infondés mais très violents et repris sans sourciller par France 3.
Est-ce bien digne de journalistes?
15 ans après, ils ne savent toujours pas que les loups n'ont pas été relâchés...

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animalelectro

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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Mer 9 Mai 2007 - 7:50

Ca ne changeras jamais!!! Evil or Very Mad Rolling Eyes
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glaurung
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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Jeu 10 Mai 2007 - 4:58

Michel a écrit:
le second marche la video se trouve sur la droite :

"Probable attaque du loup en Haute-Maurienne"
La seconde ne marche plus non plus... Neutral (au moins pas sur les pc de l'iut...)


duc

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Michel
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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Jeu 10 Mai 2007 - 5:27

glaurung a écrit:
Michel a écrit:
le second marche la video se trouve sur la droite :

"Probable attaque du loup en Haute-Maurienne"
La seconde ne marche plus non plus... Neutral (au moins pas sur les pc de l'iut...)


duc

Les vidéos sur fr3, A2, TF1 ne sont généralement laissées en lignes que entre 24 et 36 heures, il faut donc être rapide pour les visioner Very Happy

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Dos Jones
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MessageSujet: La deuxième de l'année…   Jeu 10 Mai 2007 - 5:56

Dauphiné Grenoble et sa région du 9/05/2007 a écrit:
Le spectre du loup en Terres froides ?
ATTAQUE : Un veau retrouvé dévoré

LE PIN

La vache a vêlé dans la nuit de samedi à dimanche.
Elle a mis bas des jumeaux. Au petit matin, nous avons retrouvé l’un des deux à moitié dévoré…», déplore Christian Moine, éleveur situé à deux pas de la Grange Dimière.
C’est dimanche, au petit matin, que la découverte a été effectuée. Dans un pré situé à la lisière des marais de la Grange Dimière et de la forêt.
À moins de 200 mètres des premières habitations dans ce paysage vallonné. Trésorier de l’association communale de chasse agréée, l’éleveur a aussitôt alerté son président, Georges Tripier, qui est est venu lui porter — notamment— le soutien du président départemental de la chasse. Également averti, les agents de l’ONCFS, office national de la chasse et de la faune sauvage. Selon les premiers éléments, tout porte à croire que le veau a été victime d’une attaque de loup.
Une hypothèse qui devra être confirmée par des analyses. Première certitude pour l’ONCFS, le veau n’est pas mort-né. Par ailleurs, des traces de strangulation ont été constatées et le prédateur a fait montre d’un bel appétit, avalant une dizaine de kilos de viande, dont les deux cuissots. Quelques côtes sont également manquantes.
« Encore aujourd’hui, la vache qui a mis bas et son veau qui a survécu sont tout affolés », constate l’éleveur.

Deux ans après la Valdaine…

« Deux ans après les attaques répétées de troupeaux en Valdaine qui se sont soldées par le prélèvement d’un loup, nous revoilà confrontés à la présence du canidé en plaine. Les populations des grands prédateurs, comme le loup et le lynx, doivent être plus que jamais régulées en plaine », estime sans détour Georges Tripier.

Si l’année dernière, aucune attaque n’avait été recensée sur ce territoire, le loup a été vu à plusieurs reprises dans le secteur de la Valdaine. Soit à seulement quelques kilomètres à vol d’oiseau des Terres froides.
Vincent WALES


Quand on sait que la ration journalière d'un loup n'excède guère plus de 2 Kgs/jour, j'me demande s'il y'a pas un crève la faim dans le secteur qu'aurait rempli son congélateur…

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Nemrod

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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Jeu 10 Mai 2007 - 6:47

Je me mèle de ce qui me regarde pas, mais, tu n'as pas révisé Dos Jones Wink

La ration de viande quotidienne est de 2,5 kg, mais ne mangeant pas tous les jours, il est capable d'ingurgiter une dizaine de kilogrammes en un seul repas

http://www.planete.org/dossiers/loup/loup_presentation.htm
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Dos Jones
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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Jeu 10 Mai 2007 - 7:37

Nemrod a écrit:
Je me mèle de ce qui me regarde pas, mais, tu n'as pas révisé Dos Jones Wink

La ration de viande quotidienne est de 2,5 kg, mais ne mangeant pas tous les jours, il est capable d'ingurgiter une dizaine de kilogrammes en un seul repas

http://www.planete.org/dossiers/loup/loup_presentation.htm
On va dire alors qu'il avait une grosse faim… Wink

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tite drine
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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Jeu 10 Mai 2007 - 23:55

Ouais, moi je crois d'ailleurs mieux à une responsabilité du loup dans l'attaque d'un veau nouveau né que de 20 brebis...

Mais dites moi, on a remonté les troupeaux depuis trois jours seulement, de partout en France, pour voir les attaques se multiplier comme ça, brutalement. Parce qu'ici, ils ont brouté dehors une bonne partie de l'hiever mais je me dis qu'ailleurs ça doit être différent...
ou alors, je sors ma super théorie des journalistes, ils savent plus quoi raconter, ça fait 6 mois qu'ils font 90% de leur journal avec la politique, donc on va faire un peu de sensationnel.... Le Lllloup, ça fait peur, rien que quand pernault le prononce.... manquait plus que la musique des dents de la mer derrière...
Au fait vous avez vu que le comptage montre une réélle baisse des effectifs dans ces régions (Haute Maurienne)... c'est sûr que les berger se demandent comment ils peuvent bien encore être attaqués....
Mickael, Olivier, faudrait leur expliquer l'éclatement des meutes, le régime alimentaire des loups solitaires..... contre celui des meutes....

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Leis oursoun

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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Ven 11 Mai 2007 - 0:20

Une baisse des effectifs en Maurienne ???

De quel comptage parles-tu Sandrine ?

A ma connaissance, les chiffres du suivi hivernal 2006/2007 ne sont pas publiés.

Quant aux chiffres de l'hiver précédent, il y avait 8 loups sur la meute de "Moyenne Maurienne" (Thabor - Galibier) et 2-3 sur celle de Haute-Maurienne et cet été 2006, la reproduction a été prouvée sur les deux meutes...

Bref, tout va plutôt bien pour eux !
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tite drine
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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Sam 12 Mai 2007 - 1:01

Euh, c'est pas une source publiée officiellement :ange1:
Mais qui a toujours été sérieuse et qui dit "1 à 2 individus seulement tandis qu'il y en avait au moins 3 durant l'hiver 2006 et que cette meute s'est reproduite l'été passé" (à propos de la Haute Maurienne).

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Leis oursoun

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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Sam 12 Mai 2007 - 1:38

Ah ok ...

J'attends avec impatience le compte-rendu du suivi hivernal, qui devrait paraître en juin...

A+
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flaugergues



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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Sam 12 Mai 2007 - 8:07

Leis oursoun a écrit:
Ah ok ...

J'attends avec impatience le compte-rendu du suivi hivernal, qui devrait paraître en juin...

A+

Mathieu,

Je suis désolé de devoir apporter de mauvaises nouvelles mais le suivi hivernal 2006-07 sur les 2 zones de la Maurienne (sauf infos de dernières min) vont donner seulement 3 individus pour la meute Thabor/Galibier (8 lan passé + reproduction!!!) et 1 à 2 pour celle de la Haute Maurienne (contre 3 + reproduction en 2006!!!). Donc tout va bien... Avec un ou deux "prélèvements" cet été, on est bientôt assuré de parler à l'imparfait du loup de Maurienne. Bien sûr, le prochain QDN indiquera que le suivi a été perturbé par la mauvaise qualité ou l'absence d'enneigement. Et c'est vrai pour partie, mais cela ne nous a pas empêché dans d'autres secteurs de découvrir de nombreuses pistes de loups cet hiver (pour ceux que ça intéresse j'ai qq données pour la région Rhône-Alpes et suis preneur de toute info sur les Alpes du Sud). Je ne parlerai pas ici de la disparition d'indices sur d'autres secteurs! Le loup va avoir du mal à coloniser les Alpes du nord à ce rythme!

Pour information, les chiffres ont été communiqués aux correspondants du réseau Grands Prédateurs il y a deux semaines.
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Leis oursoun

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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Sam 12 Mai 2007 - 8:35

Bonjour,

Effectivement, ces chiffres là sont peu réjouissants.

Mais je me méfie des conclusions hatives : dire que le loup en Maurienne ce sera bientôt de l'imparfait, c'est un peu exagéré (de mon point de vue, je peux me tromper).

Indépendamment des causes de mortalités d'origine humaine (braconnage), la dynamique des populations de loups, plus spécifiquement des meutes, est toujours faite d'un cycle avec des années où les effectifs sont très importants (le couple alpha + les subadultes d'une ou deux années + les louveteaux de l'année) et d'autres où ils sont très bas (parfois réduits au couple alpha).

Le Mercantour est un exemple assez typique. De mémoire, on a eu une période de très faibles effectifs fin des années 1990-début des 2000 où toutes les meutes ne dépassaient pas les 3 individus, puis ça c'est rééquilibré, les effectifs ont bien monté et on peut peut-être s'attendre à une baisse prochaine.

Concernant la meute de Moyenne Maurienne (Thabor - Galibier), c'est effectivement une forte baisse, bien que ça reste un effectif dans la "norme" des meutes françaises... C'est vrai que la chute est brutale mais comment auraient-ils pu en être autrement ?

J'imagine qu'une meute de 8 loups qui élèvent une portée (c'était donc le cas en 2006 si je ne dis pas de bêtise), ça devait vite devenir "ingérable" en son sein, avec des conflis internes énormes. On peut donc facilement imaginer qu'un grand nombre de subadultes quitte la meute familiale...

Vous connaissez (toi, tite drine...) mieux que moi la zone en question, il y a donc sans doute des causes "humaines" à l'origine de cette baisse que je ne maîtrise pas.

Même si ce que je vais dire là est sans doute très impopulaire (mais bon, c'est aussi le but d'un forum d'échanger des points de vue pas forcément consensuels !), d'une manière générale à l'échelle des Alpes, à mon sens, on ne peut pas vraiment dire que le loup soit en danger ...

D'autant qu'on raisonne souvent à l'échelle nationale, mais que d'un point de vue biologique, la population alpine française est en continuité directe avec la population alpine italienne et même avec le reste de la population italienne, puisqu'il n'y a aucune discontinuité entre les Apennins et les Alpes.
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tite drine
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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Sam 12 Mai 2007 - 8:58

ah, ma source fiable qui se manifeste ! Very Happy
mais pour le reste de ce que tu dis Leis Oursoun, disons que l'attitude du berger genre "y'avait plus d'attaque en fin d'année dernière" et "les ecolos lachent des loups pour detruire les troupeaux"...... ça me fait plus que tilter, sachant maintenant le résultat du suivi hivernal....

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flaugergues



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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Mer 16 Mai 2007 - 7:14

Leis oursoun a écrit:
Bonjour,

Effectivement, ces chiffres là sont peu réjouissants.

Mais je me méfie des conclusions hatives : dire que le loup en Maurienne ce sera bientôt de l'imparfait, c'est un peu exagéré (de mon point de vue, je peux me tromper).

Indépendamment des causes de mortalités d'origine humaine (braconnage), la dynamique des populations de loups, plus spécifiquement des meutes, est toujours faite d'un cycle avec des années où les effectifs sont très importants (le couple alpha + les subadultes d'une ou deux années + les louveteaux de l'année) et d'autres où ils sont très bas (parfois réduits au couple alpha).

Le Mercantour est un exemple assez typique. De mémoire, on a eu une période de très faibles effectifs fin des années 1990-début des 2000 où toutes les meutes ne dépassaient pas les 3 individus, puis ça c'est rééquilibré, les effectifs ont bien monté et on peut peut-être s'attendre à une baisse prochaine.

Concernant la meute de Moyenne Maurienne (Thabor - Galibier), c'est effectivement une forte baisse, bien que ça reste un effectif dans la "norme" des meutes françaises... C'est vrai que la chute est brutale mais comment auraient-ils pu en être autrement ?

J'imagine qu'une meute de 8 loups qui élèvent une portée (c'était donc le cas en 2006 si je ne dis pas de bêtise), ça devait vite devenir "ingérable" en son sein, avec des conflis internes énormes. On peut donc facilement imaginer qu'un grand nombre de subadultes quitte la meute familiale...

Vous connaissez (toi, tite drine...) mieux que moi la zone en question, il y a donc sans doute des causes "humaines" à l'origine de cette baisse que je ne maîtrise pas.

Même si ce que je vais dire là est sans doute très impopulaire (mais bon, c'est aussi le but d'un forum d'échanger des points de vue pas forcément consensuels !), d'une manière générale à l'échelle des Alpes, à mon sens, on ne peut pas vraiment dire que le loup soit en danger ...

D'autant qu'on raisonne souvent à l'échelle nationale, mais que d'un point de vue biologique, la population alpine française est en continuité directe avec la population alpine italienne et même avec le reste de la population italienne, puisqu'il n'y a aucune discontinuité entre les Apennins et les Alpes.

Bonjour,

Mathieu, je partage aussi ton opinion. Sur les Alpes, le loup n'est pas en danger d'extinction. La population tend à se développer et de nouvelles zones sont colonisées d'années en années. Il y a en revanche, des contextes locaux très difficiles. Le loup a donc du mal à s'implanter sur certaines zones. On arrive alors à des densités artificiellement basses (1 à 3 individus en général pour la plupart des ZPP françaises) avec des turn over impressionnants. Je suis à ce sujet très impatient de reçevoir le prochain QDN qui doit récapituler les analyses ADN depuis 2002 pour chaque zone. Je crois que sur certains secteurs, dont je pense la Haute Maurienne et Belledonne font partie, les individus doivent "tourner" d'une année sur l'autre. Tel le tonneau des Danaïdes, des loups en dispersion venant remplacer les loups braconnés.

Hier, j'étudiais les données de lONCFS depuis le début des observations et je constatais qu'i n'y avait jamais eu depuis 15 ans de ZPP qui avait disparu. Cela signifie que malgré la pression humaine, le loup parvenait toujours à se maintenir (dans le contexte actuel de relative protection) dans une ZPP. Je nuancerai donc mon propos ("à l'imparfait"), volontairement provocateur. Il y aura donc certainement encore du loup en Maurienne dans les années à venir mais combien?

Je reviendrai à ce propos, sur la question des effectifs des meutes. Effectivement, les effectifs dans une meute peuvent varier fortement d'une année sur l'autre. Les causes peuvent être multiples. Je souhaiterai juste citer un exemple que je connais particulièrement bien. Un secteur frontalier avec la France, en région Piémont (Italie): les vallées de Susa, Chisone et Germanasca où 3 meutes sont installées depuis quelques années. Depuis leurs installations ces meutes n'ont jamais compté moins de 13 individus (pour les 3 bien sûr!) en fin d'hiver soit une moyenne de plus de 4 individus/ meute (et ce avant les reproductions). Bien entendu, les conditions locales jouent, mais elles ne sont me semble-t-il, ni meilleures, ni moins bonnes, que dans le massif de Belledonne! En revanche, d'une année sur l'autre, on retrouve presque toujours le même couple, preuve d'une certaine stabilité et d'une pression humaine peu importante. Le seul vrai problème de ces meutes provenant des risques liés à la circulation automobile et ferroviaire. Il y a 2 ou 3 ans, l'une de ces meutes a vu 4 de ses individus (tous des jeunes de l'année ou des subadultes) écrasés. Pourtant durant l'hiver qui a suivi, il y avait encore 4 loups.

Il y a donc peu de risques de craintes (disparition) à avoir sur l'avenir du loup dans les Alpes françaises et même en Maurienne puisque les meutes italiennes voisines sont particulièrement dynamiques démographiquement.

Mon post est un peu long, désolé.
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tite drine
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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Mer 16 Mai 2007 - 7:40

Quand c'est interessant, je ne vois aucun problème à des posts de trois pages moi !!!!!! Very Happy

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Dos Jones
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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Mar 19 Juin 2007 - 1:58

L’ACTUALITÉ DE LA SAVOIE ET DE SES ENVIRONS du 19/06/2007 a écrit:
Haro sur le loup
Plusieurs conseillers généraux sont intervenus à la suite des récentes attaques de troupeaux, considérant une fois de plus que la présence du loup était incompatible avec le pastoralisme. Le vice-président et député Michel Bouvard a estimé que les prises de position des pays voisins ouvraient la voie à une nouvelle politique de régulation du prédateur.
À la sortie, Hubert Covarel, président du syndicat ovin, n’a pas caché sa lassitude. «De plus en plus les éleveurs “régulent” par leurs propres moyens, mais ce n’est pas une solution. Un jour, il y aura un accident. Et les mesures de protection posent autant de problèmes qu’elles n’en règlent. C’est vrai, il y a moins d’attaques dans les zones protégées par les chiens de troupeaux, mais les relations avec les promeneurs deviennent impossibles. Je me suis encore fait injurier l’autre jour !»


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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Mar 26 Juin 2007 - 10:44

Tableau des attaques :



Les attaques dûement constatées, et faisant l'objet d'une indemnisation au titre du loup sont présentées dans le tableau ci-dessus.

Les victimes sont des animaux domestiques tués du fait de l'action ou blessés , et qui comprend les victimes indirectes. Le nombre d'attaque a diminué de 22 % entre 2005 et 2006.

Dans le même temp, le nombre de victimes a diminué de 32 % par rapport a 2005.

Tiré du dernier bulletin loup de juin 2007 - Bulletin fourni par flaugergues
qui arrive de la réunion Drôme du réseau loup.

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Dernière édition par le Mar 26 Juin 2007 - 11:31, édité 2 fois
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Mar 26 Juin 2007 - 10:47

Meilleure protection des troupeaux ou baisse du nombre de loups?

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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Mar 26 Juin 2007 - 11:40

vous m'obligez a de la saisie là Laughing

Depuis 2004, le nombre de victimes montre une tendance a la baisse (en 2005 de 3,9 % à 3,4 en 2006) malgré 3 dérochements ayant causé 321 victimes en 2006. L'analyse de ces chiffres (bilan national) necessite une approche détaillée au niveau local qui permette de faire la part des différents facteurs. Tels que, la différence de gestion des dossiers (conf. Article suivant du présent numéro : le traitement des constats dans les Alpes Martimes) - à lire absolument, je ne retranscris pas, il va falloir patienter Very Happy -l'intensité ou l'efficacité des mesures de protection (80 % des troupeaux attaqués étaient déclarés protégés) - Gare donc pour les nouvelles mesures gouvernementales !! on vient d'en parler a l'ASPAS avec Madline Smile, etc se reporter à l'éditorial QDN N° 16.

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