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 Attaques 2007…

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Michel
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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Mer 8 Aoû 2007 - 3:03



Voici la liste des autorisations de tirs délivrés par la préfecture des Hautes-Alpes, autorisations affichées en préfecture et publiée aux recueils des actes administratifs.

En complèment => http://nature-biodiversite.forumculture.net/Les-Amis-c5/Pour-nous-f38/Loup-Bulletin-ONCFS-juin-2007-t771.htm

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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Mer 8 Aoû 2007 - 3:52

Bonjour,

Ont ils tué des loups ?

Merci pour la réponse.

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Michel
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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Mer 8 Aoû 2007 - 4:02

Staff a écrit:
Bonjour,

Ont ils tué des loups ?

Merci pour la réponse.

Staff

Sur Google tu fais "pages blanches" tu indiques le nomn la ville (Saint veran) le département (05) tu obtiens des numéros de téléphone, tu appelles et tu demandes !

Et tu nous fais part de la réponse...

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Michel
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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Mer 8 Aoû 2007 - 4:13

Au sujet du Queyras, extrait de le dernière réunion du comité du Parc :

Il est souligné que la plupart des décideurs et élus, n'ont justement aucune connaissance du milieu agricole et de ses problématiques.

- les conséquences de la présence du loup

Le Parc pourrait faire ressortir les aspects négatifs de la présence du loup, car les agriculteurs se retrouvent seuls avec ce problème. On dit "c'est le paysan qui détruit". La brigade pastorale ne prend pas assez en compte cet aspect. Son utilité n'apparaît d'ailleurs pas toujours évidente aux éleveurs ("quelques constats, suivi du loup, et beaucoup de promenades en voiture") qui souhaiterait la voir "plus proche des bergers que du loup". Il serait intéressant qu'elle puisse produire un document présentant ses actions d'une part, et l'impact de la présence du loup d'autre part. Par exemple, par rapport à une année n, caractérisée par telle surface pâturée par tant de bêtes, il faudrait faire ressortir quels changements la présence du loup a apporté, afin de trouver une solution économiquement viable. Il faudrait faire des comptages, des bilans sur les alpages.


http://charte.pnr-queyras.fr/index.php?rubrique_id=5&menu_id=10&ssmenu_id=23

Alors là c'est vraiment n'importe quoi...Cela ne m'étonne pas que les premières autorisations délivrées l'aient été dans le Queyras...
Croyez-vous qu'ils connaissent le Bulletin loup de l'ONCFS ?? Cela fait froid dans le dos ces réactions !!

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Guilbeuche

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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Mer 8 Aoû 2007 - 4:25

Brigage pastorale ?

Citation :
La brigade pastorale ne prend pas....

C'est quoi ce machin SVP


Un corps d'armée constituée de bergers, de pasteurs ou de moutons ? ou tout autre chose?
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Michel
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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Mer 8 Aoû 2007 - 5:18

Assistance aux bergers durant l’estive de juillet à octobre
Lieu de la mission
Dans les Alpes.
Durée
2 semaines à 4 semaines chez un même éleveur
Nos partenaires prévisionnels en 2007 (à confirmer)
1. Guy Achard (Massif des Monges, 04)
2. Jean-Yves Binot (Maurienne, 73)
3. Patrick Bruno (Mercantour, 06)
4. Jean-Pierre Imbert (Queyras, 05)
5. Daniel Laugier (Mercantour, 06)
6. Béatrice Marquet (Digne, 04)
7. Franck Randu (Queyras, 05)
8. Christian Ville (Isère, 38)

Programme LOUPASTRE

Je ne sais pas si A PAS DE LOUP va continuer a travailler avec lui ?

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Michel
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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Mer 8 Aoû 2007 - 6:36

Extrait du dernier compte rendu de la commission "Faune sauvage" du Parc régional du Queyras :

La divagation des animaux
La conscience des enjeux :
Cette nuisance concerne l’ensemble des communes du territoire. La commission précise que pendant la période d’affluence touristique estivale, c’est un réel souci de voir divaguer des chiens et les visiteurs questionnent les offices de tourisme à ce sujet.
La perception des actions de chacun :
Il est déploré une absence d’action du parc. Le grand public a une méconnaissance de l’action de l’Office National de la Chasse et de la Faune Sauvage (ONCFS) dont une des missions est de sensibiliser et informer les propriétaires de ne pas laisser divaguer leur chien sous peine de sanction.
Perspectives :
Compte tenu que le Parc du Queyras ne dispose pas de pouvoir de police, la commission souhaite que celui ci s’implique d’avantage peut être auprès des organismes d’Etat et collectivités pour mettre en oeuvre des opérations de sensibilisation auprès des propriétaires d’animaux et qu’il soit le vecteur de l’information et de la communication


J'arrive d'un village ou il y avait une vingtaine de chiens (d'éleveurs) qui divaguaient !!!! (jours et nuits... Rolling Eyes )

Charité bien ordonnée commence par soi-même non ? ou pourrait remplacer "charité" par "prédation" Wink

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Dos Jones
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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Mer 8 Aoû 2007 - 6:46

Dauphiné Libéré - ACTUALITÉ DE LA DROME ET DE SES ENVIRONS du 08/08/2007 a écrit:
http://www.ledauphine.com/photos/E26_1-101877820.T-x.0807230440.pdf

Tu le connais Michel je suppose…

** Perso mon choix est fait… Rolling Eyes

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Michel
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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Mer 8 Aoû 2007 - 13:59

Guilbeuche a écrit:
Brigage pastorale ?

Citation :
La brigade pastorale ne prend pas....

C'est quoi ce machin SVP


Un corps d'armée constituée de bergers, de pasteurs ou de moutons ? ou tout autre chose?

Deux exemples : le Parc du Queyras a mis en place un système de radio estive entre les bergers et les agents du Parc, avec héliportage de matériel, pose de clôture…, puis a créé une brigade pastorale de 3 agents.
Celui des Monts d’Ardèche est dans une phase d’anticipation : pour l’instant, seuls les sangliers font des dégâts, mais si le loup arrivait, le danger serait grand car les troupeaux sont de petite taille, dans des milieux prairiaux très imbriqués avec la forêt.

Donc la brigade pastorale, fait partie intégrante du parc régional et a un rôle de coordination et de surveillance des zones à risques.

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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Mer 8 Aoû 2007 - 14:47

Michel,

Je crois que tu es mal renseigner concernant les chiens !

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Loulou
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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Mer 8 Aoû 2007 - 14:53

Si Michel est mal renseigné, tu dois l'être plus que lui alors explique sinon il rime à rien ton message !
Un forum ça sert à échanger, partager et pas à bazarder des sentences lapidaires sans plus d'explications !

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Tout ce qui arrive à la terre, arrive aux fils de la terre. Ce n'est pas l'homme qui a tissé la trame de la vie : il en est seulement un fil. Tout ce qu'il fait à la trame, il le fait à lui-même.
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Si la Terre produit assez pour les besoins de chacun, elle ne produit pas suffisamment pour l'avidité de tous.
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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Mer 8 Aoû 2007 - 15:06

Bonsoir,

Depuis quelques temps, les associations lancent des appels contre

les chiens errants mais certaines personnes préfèrent mettre les

massacres des moutons sur le dos des loups.

Voilà pourquoi il faut être prudent.

Pour votre information :

EN 2004 & 2005 nous étions la seule association (belge) a déposée

contre les tirs des loups auprès de la Commission Européenne.

L'Etat français a donné l'autorisation à certains bergers de tirer

les loups.

Nous demandons que ces bergers ne soient plus soutenu par l'

association "A PAS DE LOUP".

Nous attendons la réponse de cette association.

Staff
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Mer 8 Aoû 2007 - 15:22

Il me semble bien que "l'aide aux bergers" (Apasdeloup ou Pastoraloup) a montré ces limites, oui.
Moi aussi, mon choix est fait, si les éleveurs me demandent de choisir entre le loup (ou l'ours) et eux.
Vive la déprise agricole.
Vivent la friche et la forêt.

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A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
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Guilbeuche

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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Mer 8 Aoû 2007 - 15:30

Donc si la brigade pastorale est une aide aux bergers, elle remplit la mission de la Jeune Fille dont j'ai perdu le nom mais qui nous a fait part de son expérience ( c'était comment déjà.... EN 33 me semble t'il).

Donc Michel quand ils disent qu'ils perdent leur temps sur les routes c'est un peu n'importe quoi. Quand ensuite ils disent qu'ils se préoccupent plus des loups, il me semble la aussi que le role de la Brigade est donc une aide aux bergers. C'est n'est donc "Loupus Assitance" mais OVINUS ASSISTANAT".

Quant aux chiens effectivement, on enfonce une porte ouverte en disant que dans les campagnes, il est tentant de les laisser vivre leur vie. Le cadre n'est pas celui d'un lotissement pavillonaire ou chaque propriété est fermée. A partir de là tout est permis surtout si c'est des chiens de chasse ou de garde dont la mission principale n'est pas de surveiller les troupeaux.

Les Associations d'aide aux bergers sont elles à jeter à l'eau..... ptet ben que oui, mais dans tous les cas cela ne réglera aucun probléme si ce n'est aider à une prise de conscience par les parties en présence.....

Quoique la passion permet difficilement l'analyse sereine d'une problématique.
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tite drine
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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Mer 8 Aoû 2007 - 23:44

Je ne comprends pas pourquoi vous remettez en question l'association A PAS DE LOUP et ce qu'elle fait avec Loupastre ? avant de parler que le système est à jeter à a poubelle, faut peut-être voir ce qu'elle fait vis à vis de ce berger qui a demandé une autorisation de tir ?

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"Lorsque l'homme aura coupé le dernier arbre, pollué la dernière goutte d'eau, tué le dernier animal et pêché le dernier poisson, alors, il se rendra compte que l'argent n'est pas comestible."
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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Jeu 9 Aoû 2007 - 1:49

Bonjour,

Nous avons reçu une réponse de l'association A PAS DE LOUP.

Nous avions raison de réagir.

L'association ne soutiendra plus cette personne puisqu'elle a reçu

l'autorisation de tirer sur les loups.

Elle ne s'en cache pas.

Il est urgent d'arrêter ces plans loups et de trouver une solution où

la nature puisse reprendre ces droits.

Staff
L'Ami des Loups
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Michel
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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Jeu 9 Aoû 2007 - 1:56

Je vous livre la réponse que m'a fait A PAS DE LOUP je ne pense pas moi aussi que les actions de cette asso et de Ferus au sujet de l'éco-volontariat, car pour A PAS DE LOUP cela ne se limite pas a PASTORALOUPS, soient à jeter aux orties (pour parler écolo).

Bonjour Michel ,
Nous avons également appris cela, et en plus, il le clame haut et fort ! Et même s'il n'est pas évident qu'il ait l'occasion de tirer sur un loup, nous avons décidé d'arrêter le partenariat avec lui, pour une question de principe.
Décider de la vie et de la mort d'un être vivant n'est pas digne d'un être humain. Toute arme, toute déclaration de guerre est un crime que ne peut pas soutenir notre association.
Puis-je me permettre de savoir pourquoi vous nous contactez ? Ce que vous faites ? Comment vous nous connaissez ?
Cordialement,
Laurence Girard
A Pas de Loup, des volontaires pour la nature
12, rue Malautière
26220 Dieulefit - France
Tel/fax : 33 (0)4 75 46 80 18
Www.apasdeloup.org


Et Staff arrête de dire des conneries s'il te plait....Si je n'avais pas soulevé le problème, tu n'aurais rien vu alors arrête s'il te plait...ce n'est pas bien de vouloir se mettre en valeur sur le dos des autres Rolling Eyes Et arrête de nous faire croire que CPNBRABANT est la seule asso qui en Europe se bat pour l'écologie...je trouve que la plupart du temps, vous êtes à côté de la plaque...quant aux actions à entreprendre...

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Dos Jones
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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Mar 21 Aoû 2007 - 0:58

Dauphiné Libéré - L’ACTUALITÉ DE LA HAUTE-SAVOIE ET DE SES ENVIRONS du 21/08/2007 a écrit:
http://www.ledauphine.com/photos/E74_1-101912170.T-x.0820220242.pdf

Lisez bien le premier article, un passage devrait vous interpeller…

Rappel : Cela ne reste en ligne qu'une journée…

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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Mar 21 Aoû 2007 - 6:44

Dans le premier article il est clair et personne ne s'en cache, que le troupeau n'était pas gardé celui-ci a été attaqué, ce n'est qu'une relation de cause à effet logique. Et l'article de conclure " Par là-haut on estime, qu’il faudra maintenant laisser retomber l’émotion et les passions, mais il est certain qu’il faudra sans tarder réunir autour d’une table éleveurs, acteurs du tourisme, chasseurs, élus… tous concernés à des degrés divers afin de trouver les réponses adéquates susceptibles de ramener la sérénité dans les alpages."
Les réponses adéquates…! Gardez les troupeaux et gardez les correctement.

Dans le second article voici un passage qui peu se vanter de m'avoir dans un premier temps fait bondir de ma chaise et dans un second de m'avoir foutu sacrément en colère, " Ses larmes qui voilaient ses yeux bleus auraient ému tous les écolos de service un peu sensibles. Malheureusement nos gentils écolos ne semblent pas concernés par les effets collatéraux et dans ces moments-là ils sont encore plus difficiles à voir que les loups ! " à tel point que je vais faire un mail adressé à Laurence VEUILLEN, l'auteur de l'article, car il est inadmissible qu'un journaliste fasse ce métier en glissant subrepticement une phrase, ou des mots, qui puissent faire transparaître une opinion qui lui est personnelle afin d'influencer le lecteur. Et je vous invite à en faire de même ici.
Mais pour cela, Dos, pourrais-tu m'indiquer de quelle agence cet article dépend ?

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Dos Jones
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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Mar 21 Aoû 2007 - 7:19

C'est sur le DL Haute Savoie mais je n'ai aucune idée de l'agence…

Ne serait-il pas plus simple d'écrire ici…

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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Mar 21 Aoû 2007 - 7:43

Je suis d'accord avec toi, Canis, cet article est totalement subjectif !
Mais elle va sûrement te répondre que cette phrase, même si elle influence le lecteur, n'est qu'une citation de Mr Henry Didelle...
Enfin on peut quand même protester.

Ca aussi, ça m'a choquée : "Le berger n’a rien pu faire. Il avait pour seule arme, son téléphone portable !"
Ca insinue quoi ? qu'il aurait dû être armé... pour pouvoir "faire quelque chose" ? Evil or Very Mad
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CANIS
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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Mar 21 Aoû 2007 - 10:13

Louve a écrit:
Je suis d'accord avec toi, Canis, cet article est totalement subjectif !
Mais elle va sûrement te répondre que cette phrase, même si elle influence le lecteur, n'est qu'une citation de Mr Henry Didelle...
Justement c'est bien ce qui me met en colère, elle n'a utilisé que des citations "anti-loups" afin d'orienter le lecteur dans cette voie, de mémoire il me semble qu'il doit y en avoir trois ou quatre, toutes allant dans le même sens.
Louve a écrit:
Enfin on peut quand même protester.
Surtout ne vous gênez pas pour le faire ici :
Dos Jones a écrit:
C'est sur le DL Haute Savoie mais je n'ai aucune idée de l'agence…

Ne serait-il pas plus simple d'écrire ici…
D'ailleurs voici mon mail adressé au Dauphiné :

Date de parution : 21 août 07
Rubrique : Votre région
Titre : PASTORALISME : Le loup déjà au pays du Mont-Blanc ?
Auteur : Laurence VEUILLEN

Je vous écris pour vous rappeler que la déontologie de tout bon journaliste veut que les déclarations, orales ou manuscrites, ne soient que de l'information, et ce, sans que l'auditeur ou le lecteur ne soit manipulé ni dans un sens ni dans l'autre. Or, dans l'article "PASTORALISME : Le loup déjà au pays du Mont-Blanc ?", votre journaliste, Laurence Veuillen, a manqué à cette règle en ne citant que des personnes dont les propos sont, de nette évidence, en opposition au retour du loup dans l'hexagone, ce qui démontre l'intention de cette journaliste d'influencer le lecteur, en ce sens. En effet si tel n'était pas son but, seul les faits auraient étaient mentionnés car lesdites citations n'apportent rien à l'information et n'ont donc pas lieu d'être retranscrites.
Si toutefois les intentions que je prête à madame Veuillen n'étaient pas les siennes, reconnaissez, qu'au vu de la conjoncture actuelle, la tournure de son article est des plus déplacée et ne peut servir qu'à mettre de l'huile sur le feu entre pro et anti loups.

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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Mar 21 Aoû 2007 - 12:03

CANIS a écrit:
...elle n'a utilisé que des citations "anti-loups" afin d'orienter le lecteur dans cette voie...
C'est vrai. Je vais en écrire un aussi.
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Michel
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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Mar 21 Aoû 2007 - 13:06

Didelle Henri
24 bd Chantourne

Vous pourriez écrore aussi a ce monsieur et lui demander ou il était lorsque les "gentils écolos" démazoutaient, les oiseaux et les plages Normandes, Bretonnes, Landaises lorsque celles-ci ont été victimes des marées noires duent au pétrole (détaxé) qui sert a faire marcher les tracteurs, chauffer les fermes et les étables de ses amis les éleveurs...
Vous pourriez aussi lui demander quelles sont : "sachant que ses amis les éleveurs sont les garants de la biodiversité et que dans nos montagnes, il n’y a pas que des loups, il y a des espèces incroyables à préserver…" ces espèces incroyables, ne s'agirait-il pas par exemple du Tétras Lyre que ce monsieur peut ainsi flinguer a volonté ?

voilou Smile

PS : si vous voulez l'adresse complète vous faites les pages blanches sur google Laughing

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Ugatza
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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   Mar 21 Aoû 2007 - 13:21

Sans parler de la défense des milieux naturels, de la lutte contre des chantiers d'aménagement et des actions comme l'obturation des poteaux creux France Telecom, la protection des aires de rapaces, la collecte d'infos pour réaliser les inventaires et constituer les atlas, les cartes de répartition, etc...

_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche
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MessageSujet: Re: Attaques 2007…   

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