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 Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère

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Chichaî



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MessageSujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère   Jeu 10 Jan 2008 - 11:58

U :
....resombrer dans l'amnésie au moment de choisir la politique et de voter (qu'est ce qui passe avant la politique agricole, sinon la politique économique, le profit, la croissance...qui motivent la diminution des jachères....
Qu'est-ce que tu racontes ?
Les jachères ont toujours rapporté de l'argent facile aux paysans : 25 euros pour 10 mètres linéaires! Il aurait donc fallu que cette supercherie continue, s'accentue même ? Shocked
Perso j'ai toujours adoré les jachères fleuries, je serais prête à me ruiner pour pouvoir m'y vautrer! papillon
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Nemrod

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MessageSujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère   Jeu 10 Jan 2008 - 13:48

Toi aussi U tu es un derviche Wink car ce n'est pas moi qui ai parlé de pétition, je n'ai fait que répondre à un post précédent Razz .

Je crois que à part les extrèmes, dont tu fais parti (aïe, pas sur la tete), les électeurs de droite républicaine ou de la gôche sont plein de contradictions Embarassed . Mais, il y a des gens pour qui la "droite" ou la "gauche" ne se discute pas, c'est dans les trippes et pourtant...J'ai quelqu'un de ma famille proche, travailleur indépendant, pourfendeur d'un tas de métier qu'il estime inutile grand liberal devant l'éternel et grand soutient de SR aux dernière élections. Moi-même salarié du public et pour plus de contrôle de l'état j'ai voté NS et mon coeur est à droite Shocked

Pour les jachères, comme je l'ai écris je suis partagé sur leur utilité (sauf les jachères fleuries plantées par...les chasseurs et personne d'autre Wink ) selon là ou elle sont placées. Donc, je connais des endroits ou un champ cultivé à la place d'une jachère sera un plus et cela permettra à la pilule de passer...

Je ne sais pas si c'est la recherche du profit qui fait que ces jachères vont disparaitre mais je sais que c'est parceque la terre doit nourrir plus d'humain, les chauffer et les transporter..Toi, tu dis, il ne faut pas que les jachères disparaissent ; moi, je sais qu'elle vont disparaitre Crying or Very sad parceque c'est réaliste et donc qu'il faut oeuvrer pour que les cultures qui seront mises à la place soit plus respectueuses de l'environnement. Dans notre monde, il y a des idéalistes, mais qui ne voient jamais leur idéal aboutir
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère   Jeu 10 Jan 2008 - 14:12

Nemrod a écrit:
Toi aussi U tu es un derviche Wink car ce n'est pas moi qui ai parlé de pétition, je n'ai fait que répondre à un post précédent Razz .

Petit rappel:
Nemrod a écrit:
Tiens, voilà un sujet qui pourrait réunir chasseur et écologistes :avenir:

Tu connais des pétitions qui servent à quelquechose?
C'était quand même bien un appel à agir contre quelque chose que (que tu veuilles l'admettre ou non) tu as décidé, non?
Sinon pourquoi réunir chasseurs et écologistes?
Pour boire un coup? drunken
Pleurer ensemble?



Nemrod a écrit:


Je crois qu'à pars les extrèmes, dont tu fais parti (aïe, pas sur la tete), les électeurs de droite républicaine ou de la gôche sont plein de contradictions Embarassed . Mais, il y a des gens pour qui la "droite" ou la "gauche" ne se discute pas, c'est dans les trippes et pourtant...J'ai quelqu'un de ma famille proche indépendant, pourfendeur d'un tas de métier qu'il estime inutile grand liberal devant l'éternel et grand soutient de SR aux dernière élections. Moi-même salarié du public et pour plus de contrôle de l'état j'ai voté NS Shocked


Pour les jachères, comme je l'ai écris je suis partagé sur leur utilité (sauf les jachères fleuries plantées par...les chasseurs et personne d'autre Wink ) selon là ou elle sont placées. Je ne sais pas si c'est la recherche du profit qui fait que ces jachères vont disparaitre mais je sais que c'est parceque la terre doit nourrir plus d'humain, les chauffer et les transporter..Toi, tu dis, il ne faut pas que les jachères disparaissent ; moi, je sais qu'elle vont disparaitre Crying or Very sad parceque c'est réaliste et donc qu'il faut oeuvrer pour que les cultures qui seront mises à la place soit plus respectueuses de l'environnement. Dans notre monde, il y a des idéalistes mais qui ne voient jamais leur idéal aboutir
Ca ne nous dit pas comment et pourquoi réunir chasseurs "et" écologistes.
Ensuite, tu me pardonneras, mais j'y vois un appel à agir CONTRE quelque chose qui a été décidé par le parti pour lequel tu as voté.
Alors, il me vient plusieurs questions à l'esprit (et tu n'as répondu à aucune):

1)La culture des contradictions est-elle subventionnée par la PAC?

2)Tu ne nous as toujours pas dit sur quoi devaient se réunir chasseurs et écologistes et sur quoi ils pourraient pétitionner. QU'EST CE QUE TU VEUX?
Pleurnicher?

3) Est-ce démocratique que de s'opposer au résultat d'un vote majoritaire? flower

4) Tu crois vraiment à ces fables sur le "réalisme"?
Qu'y a-t-il de "réaliste" à accompagner un mouvement vers le pire?
Décidons l'inéluctable!
Les cultures qui vont remplacer les jachères ne seront pas respectueuses de l'environnement car elles sont destinées à garantir les revenus des gros et gras créaliers, des multinationales et à faire rouler les belles vouatures des gens "réalistes".

_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche


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Nemrod

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MessageSujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère   Jeu 10 Jan 2008 - 15:05

Juste le point de la pétition. JE NE VEUX PAS faire de pétition ; je répondais à ce post :
Staff a écrit:
Bonjour,
C'est la Commission Européenne qui a lancée ce projet.
Malheureusement, il faudrait lancé une pétition pour empêcher celui ci d'aboutir.
Mais, hélas ce n'est pas demain que cela sera fait.
Staff
En disant que les pétitions ne servaient à rien Rolling Eyes

Quand à dire que c'est l'UMP qui défait les jachères, que crois-tu qu'aurais fait OB devant la flambée du prix du blé et les risques de pénurie mondiale de denrée alimentaires? La révolution? réduction sur les préservatifs? Je crois que cette affaire là depasse les clivages politiques...


Pour le reste , à demain :ciao: ; il est tard.
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère   Jeu 10 Jan 2008 - 15:18

Nemrod a écrit:
Juste le point de la pétition. JE NE VEUX PAS faire de pétition ; je répondais à ce post :
Staff a écrit:
Bonjour,
C'est la Commission Européenne qui a lancée ce projet.
Malheureusement, il faudrait lancé une pétition pour empêcher celui ci d'aboutir.
Mais, hélas ce n'est pas demain que cela sera fait.
Staff
En disant que les pétitions ne servaient à rien Rolling Eyes
Ca c'est clair. Very Happy
Alors sur quoi tu veux réunir chasseurs et écologistes?
Ca, c'est pas clair du tout.

Nemrod a écrit:

Quand à dire que c'est l'UMP qui défait les jachères, que crois-tu qu'aurais fait OB devant la flambée du prix du blé et les risques de pénurie mondiale de denrée alimentaires? La révolution? réduction sur les préservatifs? Je crois que cette affaire là depasse les clivages politiques...


Pour le reste , à demain :ciao: ; il est tard.
1) Au moment où il y aurait une pénurie de denrées alimentaires (alors que des centaines de millions de personnes souffrent de la faim dans le monde depuis des dizaines d'années), on met en culture, on déforeste, et... on abandonne les jachères pour fabriquer des agro-carburants et faire rouler des voitures avec des produits alimentaires.
Etonnant, non?

2) La hausse des prix des produits agricoles est liée à la hausse du prix du pétrole qui permet de faire monter les prix des denrées agricoles et multiplier les profits en gagnant sur les deux tableaux.
Encore la spéculation capitaliste.
Ce n'est donc pas pour nourrir l'Humanité (ils n'ont jamais rien fait contre cela) que Raffarin et la Commission Européenne annulent les jachères...en supprimant les subventions conditionnelles: propriètaire est maître chez lui...et rien n'oblige les créaliers à remettre ces jachères en culture, sinon le manque à "gagner" ou l'avantage qu'ils ont à le faire.
Pas l'intérêt d'autrui.
C'est un joli conte à dormir debout que tu nous racontes, Nemrod.

_________________
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Jacques



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MessageSujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère   Jeu 10 Jan 2008 - 17:16

Le réquisitoire d'Ugatza est imparable (et implacable) mais je suis aussi assez d'accord avec Nemrod quand il dit que les grands enjeux planétaires (démographie, agriculture, alimentation, déforestation etc..) dépassent largement les clivages politiques franco-français (et sans doute aussi les compétences de certains candidats-guignols).

Mais ce n'est pas une raison pour avancer " qu'on ne peut rien faire ". On peut, un peu. En ne perdant aucune occasion de se positionner quand on en a la possibilité. Sur tous les petits ou grands sujets à portée de la main (pétition Jachères par exemple, ce qui ne mange pas de pain) .

Le vote aux élections est aussi une occasion de se manifester . Certes, les élections sont toujours un peu des "pièges à cons" quelque part mais ça donne quand même des indications sur les tendances des électeurs.

Nemrod dit qu'il a voté Sarko (tiens, c'est marrant, c'est rare que les gens s'en vantent par les temps qui courent, Very Happy saluons donc son courage..), mais il peut s'améliorer dans le futur : il n'y a pas de fatalité : on peut avoir vécu depuis toujours dans un environnement politique " de droite", donc voter à droite par habitude, par réflexe ancestral etc.. et avoir envie d'en sortir un peu..

Réfléchir aux mécanismes financiers qui sont le moteur de l'activité économique (agricole, pour ce qui concerne ce sujet) ne peut qu'amener à les contester et hop ! c'est déjà mettre le ver dans le fruit ! Parce que ce n'est pas, comme l'a bien dit Ugatza, le désir de nourrir la planète ou de donner un peu à manger à nos bagnoles qui fait que les jachères vont disparaitre, mais bien la recherche du profit maximum par les multinationales de la bouffe. Et Sarko, dans tout ça ? Ben, rien, justement..
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CANIS
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MessageSujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère   Ven 11 Jan 2008 - 7:26

Pour répondre à des besoins de plus en plus importants, en raison de l’augmentation du nombre d’individus et parce qu’il semblerait que l’on voit un avenir dans les biocarburants, que ce soit donc pour nourrir les humains ou les moteurs, je ne donne par cher des jachères dans un proche avenir, et pis encore la suppression des jachères ira de pair avec l’accélération de la déforestation, et que ce soit la droite la gauche ou les royalistes (pour Lou) d’aucun ni changera rien.
Je ne suis pas spécialement pessimiste d’habitude, mais je ne vois pas comment on pourrait sortir de cette situation, comment ces besoins pourraient trouver un palliatif et quel pourrait être ce palliatif, à part arrêter tout commerce extérieur afin d’éviter les transports, gros consommateurs de carburant, et d’enrayer la croissance de la population. Mai ça que ce soit la droite ou la gauche, vous ou moi, personne n’ose avouer que ce pourrait être une, ou la solution.

_________________
Respecte la nature et elle te le rendra. Détruis-la, et elle te détruira. Ce n'est que justice.
Aussi petit que soit l’amour, il sera toujours plus grand que la haine.


Le coup de fusil part. L'oiseau tombe, moins bas que le chasseur.
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Nemrod

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MessageSujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère   Ven 11 Jan 2008 - 11:38

Pour l'ami U :
Ugatza a écrit:
Alors sur quoi tu veux réunir chasseurs et écologistes?
Ca, c'est pas clair du tout.
J'avoue que maintenant tu m'as refroidi . En substance, comme les chasseurs sont tous de droite et que c'est la droite qui défait les jachères, ils n'ont plus rien à dire. Bon, ben A+ Rolling Eyes

NB : toi qui sais tout, te souviens-tu de cette suppression des jachères dans le programme de NS? Non? moi non plus Wink . Ha, si, on aurait du s'en douter, car c'était tacite, vu sa collusion avec le grand capital, les multinationalles et les grands céraliers...

Je préferre les avis de Jacques et de CANIS Cool
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère   Ven 11 Jan 2008 - 11:46

1) Ben alors sur quoi proposes-tu de réunir CANIS et Jacques avec les chasseurs? Cool

2) Il me semble que NS faisait partie du gouvernement Raffarin qui a supprimé les jachères et du gouvernement Villepin qui ne les a pas rétablies, non? Alors, même s'il n'en a pas parlé, comme candidat, on savait tous à quoi s'en tenir. Cool
Et tu viens en aube blanche et mains jointes nous dire que nous sommes tous frères? :ange1:

3) J'ai pas dit que tous les chasseurs sont de droite, mais que toi, on sait que tu l'es. Cool
Et t'as aucun courage de dire que tu as voté NS comme dit Jacques: c'est juste qu'on a de la mémoire... flower

4) Je n'oublie cette bonne vieille Commission Européenne, contrairement à Jacques qui ne parle...que de NS.

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MessageSujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère   Ven 11 Jan 2008 - 12:42

Ugatza a écrit:
1) Ben alors sur quoi proposes-tu de réunir CANIS et Jacques avec les chasseurs? Cool

2) Il me semble que NS faisait partie du gouvernement Raffarin qui a supprimé les jachères et du gouvernement Villepin qui ne les a pas rétablies, non? Alors, même s'il n'en a pas parlé, comme candidat, on savait tous à quoi s'en tenir. Cool
Et tu viens en aube blanche et mains jointes nous dire que nous sommes tous frères? :ange1:

3) J'ai pas dit que tous les chasseurs sont de droite, mais que toi, on sait que tu l'es. Cool
Et t'as aucun courage de dire que tu as voté NS comme dit Jacques: c'est juste qu'on a de la mémoire... flower

4) Je n'oublie cette bonne vieille Commission Européenne, contrairement à Jacques qui ne parle...que de NS.


1 - non, mais au moins eux, ce ne sont pas des murs, comme toi Wink
2- Au moins t'es peinard, OB n'a jamais gouverné (si ca ce trouve, il ne les aurait jamais mises en place Cool )
3- Je n'ai jamais dit que j'avais du courage, pas besoin de me dire que je n'en ai pas
4- au moins sur ce point là, on a du voter pareil cheers
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MessageSujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère   Ven 11 Jan 2008 - 13:05

Pas de rapport direct avec la suppression des jachères, mais très intéressants pour qui s'intéresse aux "biocarburants" et à leurs conséquences, ces articles de Fabrice Nicolino : http://fabrice-nicolino.com/index.php/?cat=3
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Jacques



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MessageSujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère   Ven 11 Jan 2008 - 13:22

J'ai trouvé ça sur " Actu Environnement" (extrait)

Les terres actuellement concernées par la mise en jachère obligatoire dans l'Union européenne représentent une superficie de 3,8 millions d'hectares. Si le taux de mise en jachère obligatoire était ramené à 0 %, on estime qu'entre 1,6 et 2,9 millions d'hectares pourraient être à nouveau consacrés à la production agricole. La fixation d'un taux nul n'oblige pas les agriculteurs à cultiver leurs terres. Ils peuvent, s'ils le souhaitent, les maintenir en jachère et continuer de mettre en œuvre des programmes en faveur de l'environnement, rappelle la Commission européenne.

Texte intégral ici : http://www.actu-environnement.com/ae/news/cereales_conseil_UE_taux_jachere_nul_3495.php4
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MessageSujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère   Ven 11 Jan 2008 - 14:25

Nemrod a écrit:


1 - non, mais au moins eux, ce ne sont pas des murs, comme toi Wink
Un mur?
Mais non, il m'arrive de reconnaître mes erreurs (voir le sujet sur le Pacte Ecologique)
Tiens: si Sarkozy nous remet des jachères, (ou s'il interdit le maïs Mo 810) je te présenterai mes plus plates excuses.
Tu lui as écrit? Cool

Moi je trouve amusant que tu viennes faire du gringue aux écolos pour défaire ce que tu as voulu.
Et pis que sa politique MAJORITAIRE et DEMOCRRRRRATIQUE te défrise un peu. Cool
C'est tout.
On ne peut plus rigoler? Wink

Nemrod a écrit:

2- Au moins t'es peinard, OB n'a jamais gouverné (si ca ce trouve, il ne les aurait jamais mises en place Cool )
Ah non, je ne suis pas peinard.
D'abord à cause de la situation: tous ceux qui veulent la changer en faisant alliance avec ceux qui veulent la changer-un-peu-mais-pas-trop finissent par se noyer dans la bonne sousoupe.
Là, les jachères, c'est un tout petit aspect du problème.
Et je reconnais bien volontiers que la Gôche n'aurait pas résisté à la "fraternelle "pression des lobbies concernant les agro-carburants.
Mais pour Besancenot, c'est pas pareil: c'est pas de ma faute s'il est pas Président...
Toi, tu dois assumer ce qui se passe en ce moment.
Donc les jachères?
Nemrod a écrit:

3- Je n'ai jamais dit que j'avais du courage, pas besoin de me dire que je n'en ai pas
Oui, excuse-moi de m'être mal exprimé: c'est Jacques qui a dit que tu en avais.


Nemrod a écrit:

4- au moins sur ce point là, on a du voter pareil cheers
Oui, bof.
T'oublies que NS fiche à la poubelle nos bulletins de vote à tous les deux avec SON (pardon, LEUR, il y en a qui sont pour) traité de Lisbonne.
J'espère que ça te fait plaisir. Cool

_________________
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MessageSujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère   Sam 12 Jan 2008 - 3:40

Salut,

Ugatza a écrit:
Moi je trouve amusant que tu viennes faire du gringue aux écolos pour défaire ce que tu as voulu.
Et pis que sa politique MAJORITAIRE et DEMOCRRRRRATIQUE te défrise un peu. Cool
C'est tout.
On ne peut plus rigoler? Wink
Ha c'était pour rigoler ; bon ca va alors Wink . Si c'est faire du gringue aux écolos, que dire il peut y avoir un sujet sur lequel les écolos et la fédération des chasseurs pensent la meme chose ; c'est quand meme bizarre ton histoire. Pour venir faire du gringue aux écolos, il faudrait un chasseur de gauche, voir d'extrême gauche?. J'ai un collègue chasseur délégué CGT, je te l'envoi Wink (mais il se fout totalement de l'écologie...).

C'est comme le point suivant :
Ugatza a écrit:
Nemrod a écrit:
4- au moins sur ce point là, on a du voter pareil cheers
Oui, bof.
T'oublies que NS fiche à la poubelle nos bulletins de vote à tous les deux avec SON (pardon, LEUR, il y en a qui sont pour) traité de Lisbonne.
J'espère que ça te fait plaisir. Cool
Le "bof" est assez symptomatique de ton aspect "mur"...Le fait que l'on ait voté pareil ne veut pas dire que je te fais du gringue ; c'est juste une constatation. C'est vrai que sur ce point là, je ne suis pas vraiment en phase avec la politique majoritaire de l'UMP. Je n'allais quand même pas voté pour Dupond-Aignan?

Tu n'a pas répondu à ma question : que devrais faire le gouvernement au sujet de l'augmentation du prix des céréales et des jachères libres de cultures? Que ferait OB? Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère   Sam 12 Jan 2008 - 7:13

Pour rigoler...car il y a de sérieuses raisons de le faire.
Tu ne te rends pas compte à quel point c'est drôle? Wink

Enfin quoi: voilà un chasseur-électeur de l'UMP (et par adhésion s'il vous plait!) qui vient nous dire que les jachères sont "un sujet qui pourrait réunir chasseurs et écologistes"...

Alors que c'est l'UMP qui les a supprimées et pour de très mauvaises raisons.

Tu dis maintenant "il peut y avoir un sujet sur lequel les écolos et la fédération des chasseurs pensent la même chose".
Sans doute parce que tu n'as pas voulu répondre à ma question "réunir" pour faire quoi?
Pour "penser" la même chose?
Et d'ailleurs pour penser quoi?
Qu'il faut "nourrir la planète" et donc que c'est une mesure inévitable?
C'est ce que pense la fédération des chasseurs?

Crois-tu qu'écologistes et chasseurs peuvent penser la même chose sur ce point?
A quoi bon penser pour ne rien faire après?

Car bien entendu, il n'y a pas beaucoup d'écologistes pour penser ce que tu as dit. Et tu le sais très bien.

Ce n'est pas pour nourrir la planète que cette décision a été prise mais pour faire rouler les ouatures avec n'importe quel produit moins cher que le pétrole. Et engraisser les soutiens et employeurs de l'UMP.

Qu'est ce qui a fait monter le prix des céréales tout d'un coup? Une hausse subite de la demande alimentaire? Very Happy
Une subite bonne résolution de la FNSEA , de l'UMP et de la Commission Européenne de nourrir l'ensemble de l'Humanité en oubliant qu'on ne vend à manger qu'à ceux qui peuvent payer? Very Happy
Il s'agit d'une mesure politique destinée à favoriser les céréaliers.

La disparition des jachères ne nourrira mieux personne.

D'autre part si on est à droite viscéralement et par tradition, on en a les valeurs notamment pro-famille et natalistes, expansionnistes.
On ne peut donc pas se cacher derrière ceusse qui font des enfants.

La Droite et (hélas) la Gôche soupirent d'aise (ou s'inquiètent et parlent de déclin) aux chiffres de la croissance démographique et tressent des couronnes à la mère de famille nombreuse.

Il faut soit de la chair à canon, soit des consommateurs, soit des chômeurs qui pèsent sur les salaires, ou financent les retraites.

Nemrod a écrit:
Le "bof" est assez symptomatique de ton aspect "mur"
Pourquoi? Nous avons voté contre le TCE pour des raisons très différentes.
Ensuite tu négliges l'essentiel de ce que j'ai dit: ton "démocrate" NS a fichu nos bulletins de vote à la poubelle et nous allons avoir sans referendum ce que nous avons rejeté.

Nemrod a écrit:
Tu n'a pas répondu à ma question : que devrais faire le gouvernement au sujet de l'augmentation du prix des céréales et des jachères libres de cultures? Que ferait OB?
Cette question ne me dérange pas mais tu n'auras la réponse qu'après avoir répondu à la mienne, très antérieure et qui reste sans réponse.
Je ne voudrais pas que tu l'oublies pour, à la place, critiquer OB, ce qui est un exercice dans lequel tu serais plus à l'aise. Wink
En attendant, je peux déjà te dire qu'il n'aurait pas supprimé les jachères, lui.
Je repose donc ma question.
Est-il bien "démocratique" de refuser une politique approuvée par une "majorité" de Français?

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Chichaî



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MessageSujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère   Sam 12 Jan 2008 - 7:14

O.B : "Sortir du nucléaire à court terme ne semble pas réalisable. Enfin, sortir progressivement du pétrole en misant sur les énergies renouvelables signifie notamment le recours massif aux biocarburants dont les conséquences environnementales ne sont pas anodines ; ce n'est donc pas une solution complète..."
Mais pour lui c'était l'unique solution en attendant ( Question ), donc réquisition des jachères ! Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère   Sam 12 Jan 2008 - 7:24

Chichaî a écrit:
O.B : "Sortir du nucléaire à court terme ne semble pas réalisable. Enfin, sortir progressivement du pétrole en misant sur les énergies renouvelables signifie notamment le recours massif aux biocarburants dont les conséquences environnementales ne sont pas anodines ; ce n'est donc pas une solution complète..."
Mais pour lui c'était l'unique solution en attendant ( Question ), donc réquisition des jachères ! Twisted Evil
Tu seras gentille de donner l'ensemble du texte ou à défaut le lien qui permet de pouvoir le lire.
Il s'agit d'une critique d'un point de vue qui n'est pas le sien, ni celui de la LCR.
Il dit bien que les conséquences environnementales du recours massif aux agro-carburants ne sont pas anodines (il est donc CONTRE)

Et que sortir du nucléaire à court terme ne semble pas réalisable.
Ca veut dire deux choses:
1) Qu'il reprend à son compte l'objectif de sortir du nucléaire.
2) Qu'il est contre tout nouvel investissement dans le nucléaire.

Ensuite il faut rappeler que les voitures ne roulent pas à l'électricité nucléaire qui n'a jamais résolu le problème du prix du pétrole pour les transports.

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Dernière édition par le Sam 12 Jan 2008 - 8:12, édité 1 fois
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Jacques



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MessageSujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère   Sam 12 Jan 2008 - 7:28

Ugatza a écrit:
Je ne voudrais pas que tu l'oublies pour, à la place, critiquer OB, ce qui est un exercice dans lequel tu serais plus à l'aise. En attendant, je peux déjà te dire qu'il n'aurait pas supprimé les jachères, lui. :

Pour plus de compréhension, OB, c'est Olivier Besancenot, dirigeant trotskyste.

On pourrait pas le mettre un peu en jachères lui aussi, histoire de se reposer un peu ? Laughing
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère   Sam 12 Jan 2008 - 7:51

Ah mais c'est pas moi qui en parle en premier.
Ceci dit, il est bien légitime qu'on en parle puisque c'est de la politique du gouvernement UMP et de la Commission Européenne (remarquables de connivence) qu'il est question.
On ne peut pas toujours "rester en l'air" et dans l'abstrait ou le manque de souvenirs...
Quand on critique, il faut bien proposer.
http://www.roulonspropre-roulonsnature.com/2007/04/19/rouler-vert-en-campagne-electorale-avec-olivier-besancenot/
Tu proposes quoi, toi?

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Nemrod

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MessageSujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère   Sam 12 Jan 2008 - 10:19

Franchement, tu exagères. On n'est quand meme pas obligé sous pretexte d'etre de droite (pareil pour la gauche) de devoir et meme d'être obligé d'etre d'accord sur toute la ligne. Je ne suis pas un militant.
Ugatza a écrit:
D'autre part si on est à droite viscéralement et par tradition, on en a les valeurs notamment pro-famille et natalistes, expansionnistes
J'ai écrit "de coeur", PAS par tradition (il se trouve que dans les repas de famille, chaque camp est représentée). On peut etre de gauche et pour les primes au mérite et etre de droite et pour les jachères. Tu veux vraiment que ceux qui votent assumes jusqu'à la lie leur vote. Je l'ai dit et le redit, à part les extrèmes, on ne peut pas penser que les votant (même ceux du premier tour) gobent tout sur tout de leur candidat. J'assume mon vote, cela veux dire que globalement je suis d'accord, meme si je dois avaler quelques couleuvres...

Si on revient aux jachères et à la politique agricole de la france, j'ai eu beau regarder pas mal de débat politiques avant les élection, je ne me souviens de rien sur ce point chez aucun des candidats.

Pourquoi en 2008, alors que SN a fait plus pour l'environnement que tous ses précédesseurs réunis; si, si (meme si pour toi c'est rien du tout), il voudrait faire remettre les terres en cultures uniquement pour faire plaisir à quelques gros céréaliers ou autre inductriels agroalimentaires Rolling Eyes ??. J'avoue que cela m'interpelle. En plus on sait maintenant très bien que produire de l'essence par ce biais n'est finallement pas si rentable que cela...Par contre pour contrer la hausse du prix du blé, je comprends mieux. Mais je dois etre naif...



Ugatza a écrit:
Je repose donc ma question.
Est-il bien "démocratique" de refuser une politique approuvée par une "majorité" de Français?
Que je sache (voir plus haut), cette histoire des jachères n'était pas dans ces mesures anoncées, ni approuvées, ou alors il faut me dire ou? A part quelques écolos, quelques chasseurs et les gros céréaliers qui s'interessent à ces jachères? surement pas le votant moyen Rolling Eyes
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Chichaî



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MessageSujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère   Sam 12 Jan 2008 - 11:45

hérisson albino pig ours flower fourmi hibou ver papillon duc grenouille : :lapdanse: :lapdanse: :lapwink: :mangecloch: :furet: cali martin :bird2: papillon flower chat
Et aussi :study: Sleep
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Jacques



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MessageSujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère   Sam 12 Jan 2008 - 12:07

Oui, Nemrod a raison, selon moi... Les " votants moyens" s'en foutent des jachères, c'est sûr. Et même peut-être aussi des OGM et des agro-carburants.. Ils ont voté majoritairement Sarkosy (de peu) parce qu'on leur a martelé qu'il allait "faire quelque chose" de nouveau et d'efficace et qu'on allait voir ce qu'on allait voir...Pour le moment, on dit qu'il a surtout brillé auprès de la Jet-Set. Passons.

Pour l'environnement, il a fait le "Grenelle" qui n'a donné encore aucun résultat concrêt et je crois que tout le monde a compris que cela aura d'abord été une opération (une de plus) de communication. Il se pourrait bien que ce soit la même chose pour sa décision de geler les OGM (à suivre). Mais bon, peu importe : on peut donc avoir voté pour telle ou telle orientation politique (droite ou gauche) sans être d'accord sur tout avec "son" candidat et sans être pour autant un suppôt de Satan.

Mais revenons à nos moutons..

Si j'ai bien compris, l'abandon des jachères s'explique d'abord par le fait que la production de blé avait besoin selon les économistes agricoles d'être "libérée" ou encouragée (plus de surproduction comme il y a quelques années, donc plus besoin de limiter la production pour garantir les cours). L'incidence sera la diminution des surfaces jusque là gelées, donc utiles à la faune sauvage (oiseaux..) et évidemment ça pose problème, mais est-ce vraiment un problème politique " gauche/droite" ? Je ne le crois pas. On sait que la droite est davantage présente dans les milieux agricoles et bien sûr les milieux d'affaires, mais je vois bien aussi des gouvernants dits " de gauche" (c'est-à-dire en pratique en Europe sociaux-démocrates) faire la même chose.

Alors ? Plutôt que d'attendre des partis politiques qu'ils soient touchés par la grâce, je crois qu'il vaut mieux militer " au ras des paquerettes ", dans son coin, pour faire bouger les choses. Si chacun d'entre nous pouvait persuader trois ou quatre agriculteurs de son entourage de conserver quelques jachères, même si c'est pour la chasse, ce serait surement plus utile que de répéter les éternelles grandes tirades politiques !
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Chichaî



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MessageSujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère   Sam 12 Jan 2008 - 13:40

Tu ne crois pas si bien dire quand tu conseilles à chacun d'agir dans son coin....
J'ai réussi à remonter 2 malheureux chasseurs privés contre le grand céréalier local : il ne laisse plus rien en jachère depuis quelques mois, donc ces 2 zigotos qui lui ont loué (cher) la chasse n'ont rien à chasser, puisque ni les chevreuils, ni les sangliers ni les oiseaux ni aucun animal ne s'aventure dans des champs labourés vides d'intérêt qui les expose en plus à la vue de tout prédateur éventuel.
Frustrés, ces messieurs sont allés menacer le paysan de rompre leur contrat, et celui-ci leur a promis une large demi-lune de jachère très bien située (une belle coulée qui donne dans la forêt).
Après avoir fait ses calculs le céréalier a dû trouver que le terrain lui rapporterait davantage en jachère qu'en culture (subsides de la PAC + location de la chasse).
Il est incroyable ce homme : Au milieu de ses immenses champs il y a quelques ilots d'arbres qui sont de véritables refuges à grande faune, et dans la plus belle il a "permis" à un pauvre type de s'installer gratuitement...à condition qu'il chasse pour lui les indésirables, c'est à dire tout ce qui bouge Rolling Eyes .
Le bonhomme s'est construit une maison de bric et de broc, il a un potager, des oiseaux prisonniers qui attirent leurs confrères sauvages, il amoncelle divers détritus de façon à attirer les sangliers et lapins de passage...
Mais il n'oublie pas de tirer de temps en temps un simple corbeau ou un pigeon, histoire de les écarter provisoirement des sacro saints champs de Monsieur Crésus, son bienfaiteur....
A part moi je me demande s'il y a d'autres personnes qui savent qu'il est là, bien planqué, à tout épier au milieu de son océan de champs...
Tout est exploitable, tout est rentable : les jachères, les ilots d'arbres, les champs, l'absence de clôtures entre cultures et forêt ..... :yeah:
Je rigole quand je pense qu'en juillet 2006 les jachères ont été libérées pour prévenir une éventuelle absence de fourrage dûe à la sécheresse du mois de juin. (il y avait déjà eu un précédent en 2003 je crois)
Les céréaliers, (qui ne sont pas éleveurs), devaient laisser pâturer gratuitement les bêtes à cornes de leurs confrères paysans en difficulté....
Mais vous avez déjà vu des éleveurs et des céréaliers cohabiter dans le même secteur vous? Shocked
Pas moi, et ici en tout cas les km de jachères en bordure des bois n'ont pas été broutées et sont restées en l'état... PAC c'est comme ça, na ! Razz
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Les chasseurs inquiets de la disparition de la jachère   Sam 12 Jan 2008 - 15:12

Nemrod a écrit:
Franchement, tu exagères. On n'est quand meme pas obligé sous pretexte d'etre de droite (pareil pour la gauche) de devoir et meme d'être obligé d'etre d'accord sur toute la ligne. Je ne suis pas un militant.

Quand on a le choix entre une quinzaine de candidats (et après que se soient d'ailleurs fait empêcher de s'exprimer quelques autres) on est responsable de celui qu'on fait.
Au 2ème tour, bien sûr, c'est différent: "faute de grives, on mange des merles"...
Mais toi tu as voté Sarkozy au 1 er tour.
Il faut donc assumer.
Les jachères n'étaient pas dans le programme de Sarkozy?
La belle affaire: elles sont dans son bilan.
Cela fait plus de cinq ans qu'il gouverne avec l'UMP.
Donc, ce que tu dis ne tient pas.
Les électeurs de l'UMP sont responsables de ce qui arrive aux jachères.



Nemrod a écrit:

Ugatza a écrit:
D'autre part si on est à droite viscéralement et par tradition, on en a les valeurs notamment pro-famille et natalistes, expansionnistes
J'ai écrit "de coeur", PAS par tradition (il se trouve que dans les repas de famille, chaque camp est représentée). On peut etre de gauche et pour les primes au mérite et etre de droite et pour les jachères. Tu veux vraiment que ceux qui votent assumes jusqu'à la lie leur vote. Je l'ai dit et le redit, à part les extrèmes, on ne peut pas penser que les votant (même ceux du premier tour) gobent tout sur tout de leur candidat. J'assume mon vote, cela veux dire que globalement je suis d'accord, meme si je dois avaler quelques couleuvres...
Je vois bien que la disparition des jachères te tracasse et je pense que tu es sincère.
Je n'ai pas dit que tu es un menteur qui, en réalité, est pour la disparition des jachères.
Je dis juste que tu es responsable de ce qui leur arrive.
Tu as jugé que ce n'était pas prioritaire.
Mais ça fait partie du paquet.
Il te faut donc assumer et accepter cette responsabilité.
Nemrod a écrit:

Si on revient aux jachères et à la politique agricole de la france, j'ai eu beau regarder pas mal de débat politiques avant les élection, je ne me souviens de rien sur ce point chez aucun des candidats.
Nicolas Sarkozy était dans le gouvernement qui les a supprimées.
Tu as du mal à t'en souvenir? Basketball
Et il ne les rétablit pas.
Nemrod a écrit:

Pourquoi en 2008, alors que SN a fait plus pour l'environnement que tous ses précédesseurs réunis; si, si (meme si pour toi c'est rien du tout), il voudrait faire remettre les terres en cultures uniquement pour faire plaisir à quelques gros céréaliers ou autre inductriels agroalimentaires Rolling Eyes ??. J'avoue que cela m'interpelle. En plus on sait maintenant très bien que produire de l'essence par ce biais n'est finallement pas si rentable que cela...Par contre pour contrer la hausse du prix du blé, je comprends mieux. Mais je dois etre naif...

Non, c'est toi qui voudrais que l'on soit naïfs.
Tu n'as pas répondu à ma question: quelle est la cause de la hausse du prix du blé?

Pour moi, c'est la décision politique de développer la production des agro-carburants.
C'est ainsi que la demande a été créée.
Pas pour nourrir ceux qui ont faim.
Pour satisfaire le lobby automobile, pour augmenter les revenus des gros céréaliers en créant des débouchés, comme l'avoue le représentant de la FNSEA.

Quand tu dis qu'il faut "se battre" de manière réaliste pour que ces jachères soient remplacées par des cultures "respectueuses" de l'environnement (mais produisant un agro-carburant moins cher que le pétrole geek), je suis plié en quatre.
Tu veux rouler à l'éthanol de maïs labellisé Agriculture Biologique flower ?
Gnark, gnark, gnark.

Nemrod a écrit:

Ugatza a écrit:
Je repose donc ma question.
Est-il bien "démocratique" de refuser une politique approuvée par une "majorité" de Français?
Que je sache (voir plus haut), cette histoire des jachères n'était pas dans ces mesures anoncées, ni approuvées, ou alors il faut me dire ou? A part quelques écolos, quelques chasseurs et les gros céréaliers qui s'interessent à ces jachères? surement pas le votant moyen Rolling Eyes
Elle n'avait pas y être puisque c'était déjà fait.
Ne voulant pas revenir en arrière, Sarkozy n'a pas promis de défaire ce que Raffarin avait fait avec son soutien.
Il est donc d'accord.
Et toi, tu es responsable.

_________________
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Claude Dendaletche
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