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 Boycott des J.O. 2008

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Ugatza
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MessageSujet: Re: Boycott des J.O. 2008   Mar 25 Mar 2008 - 12:21

"Y aller et crier haut et fort ce qu'on pense".
Ah?
Et crier quoi concrètement?
Quelles phrases? Quels mots?
Que le régime chinois est une dictature sanguinaire qui piétine tous les jours les Droits de l'Homme?
Les camps, le travail des prisonniers, la torture, la peine de mort et les procés sommaires, l'absence des libertés fondamentales?
La misère du plus grand nombre et l'insolente richesse des autres (il est vrai que là-dessus tout le monde est d'accord de Washington à Tokyo en passant par Londres, Bruxelles et Moscou Twisted Evil )?
Si c'est ça, bravo!
Car c'est la vérité.
Mais alors, il y a un "petit" problème.
Comment participer ensuite, à moins d'avoir une double personnalité? Shocked

Boycotter la cérémonie d'ouverture puis participer, c'est déjà jurer de se taire.
Ca n'a surtout aucun sens.
Ou alors un mauvais sens : c'est paradoxal.
Mais c'est vrai qu'à parler pour ne rien dire, autant le faire en silence et ce choix est séduisant. Very Happy

La réalité est-celle-ci:

1) La Chine a besoin d'une "reconnaissance" internationale pour développer ses exportations et ses importations et nouer des relations économiques, militaires et diplomatiques, c'est à dire étendre son influence.
Des jeux réalisés et c'est un tampon de respectabilité (au vu du contenu de la Charte Olympique, si bien incarnée par les athlètes) déposé sur le "curriculum vitae" de cette dictature.
Dire que la Chine n'a rien à faire de ce que pensent les Occidentaux est à la fois vrai et faux.
Vrai:
Parce que les Occidentaux ne pensent pas ce qu'ils disent.
Et ne disent pas ce qu'ils pensent vraiment.
AVANT les Droits de l'Homme ils font passer (les Occidentaux) le pognon, les contrats et les profits.
Les Chinois le savent.
Et nous aussi, nous le savons, mais nous jouons les Tartuffe.
Faux:
Les gouvernements et le CIO (grands amis et partenaires des sponsors) ne feront jamais rien que d'autre que des discours enflammés sur LA Liberté...
Mais comme tous les dictateurs, les Chinois n'aiment pas que l'on dise la vérité et que cela fasse du bruit.
La chute de toutes les dictatures a TOUJOURS été précédée de la publication de leurs crimes dans l'opinion des Peuples..
Les dirigeants chinois le savent et le craignent à plus long terme (qui sait).

2) Les Thibétains ont bien compris que c'était le moment ou jamais de se servir des JO comme d'une tribune.
C'est la preuve qu'ils ne comptent pas sur les Etats et les gouvernements qui sont tous bien obligés à cause des medias et de la presse de "faire face" à ce qui se passe au Thibet.
Il y a le commerce et les contrats (armes, http://www.lexpress.fr/info/monde/dossier/chine/dossier.asp?ida=431763 Evil or Very Mad

centrales nucléaires, TGV, Airbus etc) le fric des sponsors...
Pour les athlètes, les JO sont un passage obligé pour devenir célèbre et se mettre des sousous dans la popoche avec les contrats publicitaires.
Aussi tout ce joli monde ne veut pas trop savoir ni envisager autre chose que ce qui était honteusement prévu avec l'accord de tous.

Ah, si le sang des victimes de la barbarie du régime venait vraiment inonder les stades et qu'il fallait y patauger pour aller chercher son su-sucre (la médaille) ça gênerait un peu plus.

Et dire qu'ils mettent la main sur le coeur à la seule évocation des crimes que sont encore capables de commettre les "communistes".
Ils préfèrent des crimes bien réels quitte à en vivre et aider à les perpétrer.

"Boycotter, ça sert à rien, c'est pas efficace".
Si on veut dire par là que ce n'est pas suffisant, d'accord.
Il y aussi toutes les relations économiques et diplomatiques et un soutien actif à ceux qui combattent pour les libertés fondamentales en Chine.
Mais on ne peut pas dire que c'est une raison pour ne pas boycotter.
Boycotter, c'est cohérent avec la dénonciation de la dictature.
Ceux qui prétendent que "puisque" ça ne sert à rien (que ça ne suffira pas à mettre fin à la dictature), il ne faut pas boycotter, révèlent ce qu'ils pensent: qu'ils sont décidés à ne rien faire d'autre que vendre et acheter (et profiter du bas niveau des salaires en Chine, garanti par la dictature).
Leurs valeurs (celles derrière lesquelles ils se cachent) ne valent pas un clou.
Vous vous rappelez Kadhafi?

_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
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Claude Dendaletche
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Bledine

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MessageSujet: Re: Boycott des J.O. 2008   Mar 25 Mar 2008 - 13:19

Si la flamme olympique part aujourd'hui de Grèce ?
La honte humaine elle part avec elle !


Ceux qu’ils bon l’apporter à Pékin ne son que des marionnettes sans aucune valeur.
Des robots des marionnettes en promotion !

Des sportifs hauts niveaux ? geek
On appelle ça Haut niveaux ? Haut niveaux de la bêtise humaine silencieuse.

Et tous ceux qu’ils iront voir les jeux à Pékin, ne peuvent être autre chose que de complices et participerons à un délit et un crime commis contre un peuple par un autre peuple.

Si c’est cela qu’on veut laisser comme arguments pour les historiens :study: , ne venez pas vous plaindre de ce qu’il on fait les autres avant vous (crimes et percussions), et ce pas avec des cérémonies politiques faites un honneur de disparus qu’on peu laver la conscience, le horreur de l’humanité c’est le silence.

Boycotter la cérémonie d'ouverture ? NON ! NON !
Boycotter les jeux olympiques à 100% ? C’est devenue indispensable et nécessaire, alors OUI ! OUI ! Pour le boycotter complet !!!!

Et que ferait-il la Chine si le boycott et suivi par les autres peuples ?

Ça, son des arguments valables pour les historiens.
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Staff

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MessageSujet: Re: Boycott des J.O. 2008   Mar 25 Mar 2008 - 13:33

Bonsoir,

La politique cela n'a rien à voir avec un forum pour la Nature et la Biodiversité.

Staff
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MessageSujet: Re: Boycott des J.O. 2008   Mar 25 Mar 2008 - 13:42

Tu as raison Ugatza de dire que c'est un paradoxe!
Le paradoxe est que si la Chine nous répond que nous manifestons contre les moyens qui lui permettent d'avoir le même niveau de vie que celui que nous avons, alors que nous avons utilisé les mêmes moyens pour y parvenir mais quelques dizaines d'années plus tôt (colonisations, pollutions intensives etc...) ...que répondrons nous? nous ne savions pas?
A mon sens le paradoxe est là.
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Olivier

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MessageSujet: Re: Boycott des J.O. 2008   Mar 25 Mar 2008 - 13:56

Staff a écrit:
Bonsoir,

La politique cela n'a rien à voir avec un forum pour la Nature et la Biodiversité.

Staff

Bonsoir,

Ça dépend du sujet.
Et même s'il y a "hors sujet", tu peux toujours aller faire un signalement à la CNIL :-)
Et puis, tu peux rester sur ton forum si tu n'es pas vraiment content.

Olivier
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MessageSujet: Re: Boycott des J.O. 2008   Mar 25 Mar 2008 - 14:01

Olivier,

J'ai deux sites webs et deux forums.
Sur lequel puis je me branché.



Staff
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Wooulf

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MessageSujet: Re: Boycott des J.O. 2008   Mar 25 Mar 2008 - 14:04

Bonsoir,

Staff a écrit:
Bonsoir,

La politique cela n'a rien à voir avec un forum pour la Nature et la Biodiversité.

Staff

La protection des animaux est politique.
La protection des êtres humains est politique.
La protection de la Biodiversité est politique.

Bref, la protection de la vie est politique. Donc, ce forum est politique.

Pourquoi le nier ?

Bonne soirée,

Bob.
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Boycott des J.O. 2008   Mar 25 Mar 2008 - 14:09

Staff a écrit:
Bonsoir,

Je crois que c'est trop tard pour réagir.
Il y a trop d'intérêt en jeu.

Staff
Bonsoir,
Et ça c'est pas une opinion politique?
Bonsoir.
Je dirais même plus: Bonsoir.
Ugatza

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MessageSujet: Re: Boycott des J.O. 2008   Mar 25 Mar 2008 - 14:10

Bob,

Je ne suis membre d'aucun parti politique.
Pourquoi?
Sinon, mon association aurait une couleur politique.

Staff
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Olivier

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MessageSujet: Re: Boycott des J.O. 2008   Mar 25 Mar 2008 - 14:13

Bonsoir,

Si tu n'arrives à choisir entre tous tes sites, débranche ton ordi.

Bonsoir,

Mais comment fais-tu pour administrer tous ces sites.

Bonsoir,

Quel surhomme !

Bonsoir,

Politique ne veut pas dire politique partisane.

Bonsoir,

Euh... bonsoir.

Olivier
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MessageSujet: Re: Boycott des J.O. 2008   Mar 25 Mar 2008 - 14:16

Olivier,

Je m'occupe d'un à la fois.
Mais je demande toujours l'autorisation de placer une information.

Staff
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Boycott des J.O. 2008   Mar 25 Mar 2008 - 14:16

guenievre a écrit:
Tu as raison Ugatza de dire que c'est un paradoxe!
Le paradoxe est que si la Chine nous répond que nous manifestons contre les moyens qui lui permettent d'avoir le même niveau de vie que celui que nous avons, alors que nous avons utilisé les mêmes moyens pour y parvenir mais quelques dizaines d'années plus tôt (colonisations, pollutions intensives etc...) ...que répondrons nous? nous ne savions pas?
A mon sens le paradoxe est là.
Nous?
Qui ça?
Pour moi ce "nous" n'existe pas.
Si je suis solidaire de quelqu'un, c'est des victimes (et des rebelles) de la colonisation.
C'est peu rigoureux de dire, comme toi, que "nous avons utilisé les mêmes moyens pour y parvenir"...
Les "nous" ont exercé la dictature et les moyens de la dictature contre d'autres peuples, mais pas contre le leur, contrairement au régime chinois.
Les "nous" ont construit la "République" et la démocratie, que diantre.
Non? Wink

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MessageSujet: Re: Boycott des J.O. 2008   Mar 25 Mar 2008 - 14:19

Staff a écrit:
Olivier,

Je m'occupe d'un à la fois.
Mais je demande toujours l'autorisation de placer une information.

Staff
Et ça c’est aussi des sportifs hauts niveaux ? 1°/ geek 2°/ geek 3°/ geek
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MessageSujet: Re: Boycott des J.O. 2008   Mar 25 Mar 2008 - 14:47

Ugatza a écrit:

Nous?
Qui ça?
Pour moi ce "nous" n'existe pas.
Si je suis solidaire de quelqu'un, c'est des victimes (et des rebelles) de la colonisation.
C'est peu rigoureux de dire, comme toi, que "nous avons utilisé les mêmes moyens pour y parvenir"...
Les "nous" ont exercé la dictature et les moyens de la dictature contre d'autres peuples, mais pas contre le leur, contrairement au régime chinois.
Les "nous" ont construit la "République" et la démocratie, que diantre.
Non? Wink

Pour moi ce "nous" existe, je ne me sens ni pire, ni meilleure que les autres , je fais le constat de "comment je peux avoir le niveau de vie que j'ai", parce que je profite peu ou prou du système. Solidaire des victimes ou des rebelles, bien sûr, moi aussi....mais quand je fais le bilan je prends tout le bon et le mauvais...Pour moi, il n'y a pas de réponse à un paradoxe, il faut vivre avec .
Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire pour le Tibet......Mais si ce n'est que pour la durée des J.O ! (je ne dis pas ça pour toi , je parle en général, la situation au Tibet ce n'est pas d'hier...)
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Boycott des J.O. 2008   Mar 25 Mar 2008 - 16:18

guenievre a écrit:


Pour moi ce "nous" existe, je ne me sens ni pire, ni meilleure que les autres , je fais le constat de "comment je peux avoir le niveau de vie que j'ai", parce que je profite peu ou prou du système. Solidaire des victimes ou des rebelles, bien sûr, moi aussi....mais quand je fais le bilan je prends tout le bon et le mauvais...Pour moi, il n'y a pas de réponse à un paradoxe, il faut vivre avec .
Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire pour le Tibet......Mais si ce n'est que pour la durée des J.O ! (je ne dis pas ça pour toi , je parle en général, la situation au Tibet ce n'est pas d'hier...)
Moi aussi, je me sens ni meilleur ni pire qu'un autre.
Qui fait le calcul d'avoir un niveau de vie?
Qu'est-ce que tout cela veut dire concrètement?
Que parce que nous ne vivons pas comme une victime du colonialisme, nous ne pouvons être solidaire d'elle?
Je veux dire que je ne me sens pas engagé par les choix que d'autres ont fait.
Je ne m'identifie pas à eux.
Tout n'est pas dans tout...et réciproquement.
Il y a bien un paradoxe, mais il est dans la position qui consiste à vouloir ne pas participer à la cérémonie des jeux tout en souhaitant participer à ce qui suit.
C'est un peu comme aller déjeûner chez un restaurateur indélicat, en disant:
"Pas d'entrée ni de hors d'oeuvre, parce que vous êtes un gros dégueulasse qui ne respecte pas ses employés, la morale et l'hygiène!!!!"
Puis:
"Qu'est-ce que vous avez en plat de résistance?"...
Ce n'est pas cohérent.
Cela ne peut signifier que deux choses:
Soit que le taulier n'est pas vraiment ce qu'on dit, soit qu'on ne dit pas ce qu'on pense.
Or, le taulier est bien un gros dégueulasse.
Enfin, c'est ce que je pense.
Et je pense qu'il ne faut donc pas aller bouffer chez lui.
Du tout.
Ou alors on est plus ou moins complice.
Trop... binaire? Wink

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MessageSujet: Re: Boycott des J.O. 2008   Mar 25 Mar 2008 - 16:38

Non pas trop binaire.....ton exemple de restaurateur me plait beaucoup, elle illustre tout à fait ce que je pense.... Quand on saura qu'il est indélicat bien sûr qu'on ira plus bouffer chez lui! mais ça ne nous aura pas empêcher d'y aller avant de le savoir...car combien avant d'aller dans un restaurant vont se demander si le commis de cuisine est correctement payé? Combien vont traîner après le repas sans penser que le serveur en a plein les bottes...? Arrête t on d'aller faire nos courses, même si la caissière est mal payée?
Je n'ai fait que globaliser le paradoxe en le transposant au Tibet Wink
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MessageSujet: Re: Boycott des J.O. 2008   Mar 25 Mar 2008 - 16:41

Bonsoir,

Malheureusement c'est politique !

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MessageSujet: Re: Boycott des J.O. 2008   Mar 25 Mar 2008 - 16:41

Ugatza a écrit:
Et je pense qu'il ne faut donc pas aller bouffer chez lui.
Du tout.
Ou alors on est plus ou moins complice.
Trop... binaire? Wink

Binaire où hexadécimal où décimal ?
plus où moins NON !
Complices entièrement OUI ! et avec une médaille d’honte un récompense !
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MessageSujet: Re: Boycott des J.O. 2008   Mar 25 Mar 2008 - 16:45

Bonsoir,

Il ne faut pas tout mélanger le sport et la politique.

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MessageSujet: Re: Boycott des J.O. 2008   Mar 25 Mar 2008 - 17:10

guenievre a écrit:
Non pas trop binaire.....ton exemple de restaurateur me plait beaucoup, elle illustre tout à fait ce que je pense.... Quand on saura qu'il est indélicat bien sûr qu'on ira plus bouffer chez lui! mais ça ne nous aura pas empêcher d'y aller avant de le savoir...car combien avant d'aller dans un restaurant vont se demander si le commis de cuisine est correctement payé? Combien vont traîner après le repas sans penser que le serveur en a plein les bottes...? Arrête t on d'aller faire nos courses, même si la caissière est mal payée?
Je n'ai fait que globaliser le paradoxe en le transposant au Tibet Wink
Ah? T'en sais pas encore assez sur la Chine?
T'es pas sûre que c'est une dictature? Shocked
Oui pour la caissière.
Le problème est très intéressant.
Mais c'est pas le sujet.
En gros:
On ne peut pas négliger qu'il y a un lien entre le bas salaire de la caissière et les prix dans le magasin.
Qu'est-ce qui pousse l'acheteur à aller dans ce magasin?
Le bas niveau de ses propres revenus, non?
Alors? Conclusion?
Je ne parle bien sûr pas de celui qui a les moyens d'aller acheter plus cher ailleurs qui qui choisit de ne pas le faire, préférant consommer...plus.
Rappelons nous simplement que le sort d'un petit paysan chinois, d'un prisonnier chinois (ou tibéthain) est bien différent de celui de cette caissière qui vote pour qui elle veut... Twisted Evil

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MessageSujet: Re: Boycott des J.O. 2008   Mar 25 Mar 2008 - 17:18

Bonsoir,

C'est triste pour les gens qui vivent au Tibet.
Que pouvons faire pour ce peuple?

Staff
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MessageSujet: Re: Boycott des J.O. 2008   Mar 25 Mar 2008 - 17:21

Bonsoir,
Tu connais pas le dossier?
Ugatza

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MessageSujet: Re: Boycott des J.O. 2008   Mar 25 Mar 2008 - 17:27

Ugatza,

Malheureusement, je connais le dossier.
Mais je ne peux pas m'en occuper.
J'ai trop de travail concernant l'environnement.

Staff
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MessageSujet: Re: Boycott des J.O. 2008   Mar 25 Mar 2008 - 17:50

Staff a écrit:
Ugatza,

Malheureusement, je connais le dossier.
Mais je ne peux pas m'en occuper.
J'ai trop de travail concernant l'environnement.

Staff
Bonsoir,
j’ai pas le temps d’écrire à la prochaine fois.
Bébé
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MessageSujet: Re: Boycott des J.O. 2008   Mer 26 Mar 2008 - 0:07

Ne t'inquiète pas j'en sais assez sur la Chine et je n'ai pas attendu les JO pour m'inquiéter de la situation du Tibet.
Je ne suis pas d'accord avec toi Ugatza c'est justement le même sujet, mais à une étape différente.
Dire que c'est différent et ne pas les lier c'est ce qui nous permet ou nous permettra en plus de nous donner "bonne conscience", quand nous achetons (ou acheterons) des produits made en China, à cause des bas revenus...un peu comme si on voulait "bouffer" aux deux rateliers.
Bien sûr aussi que le sort du prisonnier ou du paysan est différent que celui de la caissière ici, ...La question que je me pose est qu'est ce que je fais ou peut faire pour que ça change vraiment ici et là bas? ...que suis je prête à perdre vraiment pour que ça change?...
C'est ma conclusion Wink
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MessageSujet: Re: Boycott des J.O. 2008   

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Boycott des J.O. 2008
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