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 à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens

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Wen

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MessageSujet: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Dim 26 Aoû 2007 - 16:11

Car ceci vous concerne tous, que vous ayez un corniaud, un dalmatien ou un dogue allemand, ou si vous les aimez, tout simplement

Citation :
"COMMUNIQUE DU PRESIDENT DU CFABAS - 26 AOUT 2007
Il y a une semaine, un terrible accident par morsure de chien est intervenu : une petite fille de 18 mois a été mordue par un american staffordshire terrier. Cette petite filleest décédée le 25 août 2007.
Les circonstances de l'accident sont connues et, hélas, conformes aux statistiques existantes : à la maison, dans le cercle privée, concernant un enfant, par un chien connude la victime.

On ne peut que constater que ce tragique accident n'a pas pu être empêché par la loi de 1999 sur les chiens dits "dangereux". Preuve en est que le dispositif législatif existan est inefficace.

Malgré cela, il est particulièrement à craindre que le Gouvernement prenne des décisions radicales à l'encontre des chiens catégorisés sous le coup de l'émotion. La pire est à craindre : l'interdiction de notre amstaff tant chéri en France !!!
La situation est donc particulièrement grave et préoccupante.

La Ministre de l'Intérieur a décidé de convoquer une réunion le lundi 27 août 2007 afin "d'évaluer l'application de la législation" et "d'envisager les mesures nécessaires pour prévenir de tels drame". L'on ne peut craindre comme je l'ai dit plus haut, des décisions gravissimes pour nos chiens.
Le Premier Ministre, lors du JT de 20 heures de TF1 du 26 août 2007, a tenu des propos en ce sens particulièrement alarmants vis-à-vis de nos races.

C'est pourquoi le C.F.A.B.A.S. a décidé de faire parvenir au Premier Ministre et à la Ministre de l'Intérieur un dossier complet tendant à défendre nos chiens et à démontrer que les mesures existantes et celles à craindre ne constitueraient en aucune façon une solution à la problématique des morsures de chiens en France.
Ce dossier leur parviendra par fax dès avant la réunion prévue.
Par ailleurs, Emmanuel TASSE, président du C.F.A.B.A.S. et membre du Groupe de Travail sur les Chiens Dangereux mis en place par le Gouvernement à l'été 2006, profite de cette transmission pour solliciter une entrevue avec le Premier Ministre et la Ministre de
l'Intérieur. Ce sera l'occasion de présenter les seules solutions envisageables, basées sur la prévention.

Il est grand temps que TOUS les propriétaires ou amateurs des chiens se sentent concernés par les législations sur les chiens dits "dangereux" et les risques d'évolutions actuels: l'amstaff risque aujourd'hui le pire mais AUCUNE RACE N'EST A L'ABRI de prises de décisions sous le coup de l'émotion, sans fondement statistique ni scientifique.

Deux solutions s'offrent à vous aujourd'hui : croire que vous ne risquez rien ou que le pire sera évité ou vous mobiliser !!!
Pour cela, une première démarche simple est à votre disposition : signez la pétition du CFABAS disponible sur le site www.cfabas.fr
Par ailleurs, diffusez le présent communiqué très largement autour de vous ; informez.
Le dossier transmis au Premier Ministre et à la Ministre de l'Intérieur sera
prochainement en ligne sur le site du C.F.A.B.A.S. : faites le suivre à votre Maire, à votre Député, à votre Sénateur, à la presse.

BOUGEZ VOUS AVEC NOUS SI VOUS VOULEZ POUVOIR GARDER CE CHIEN QUE VOUS AIMEZ TANT.

Emmanuel TASSE, UTAM et RIPLEY."


Sachez qu’aux USA, en Irlande, en Belgique, ils interdisent aussi les bergers allemands, les sharpei, les boxers, les akitas, les dobermans, les chow-chows ou tout chien croisé ayant des ressemblances ou les caractéristiques de ces races

En Europe, le malinois a été rajouté. Et demain ?
Le hovawart ? Le saint-bernard ? Le léonberg ? le golden ? Ou alors la race de votre chien ? Ou votre chien simplement parce qu’il a une morphologie proche de ces derniers ? ou encore celle du chien d'une personne que vous aimez et que vous n'aimeriez pas voir souffrir à cause de la stupidité de masse?


Pour mieux comprendre cette psychose et sur quoi elle repose, vous pouvez lire le bilan que j'ai fait sur mon site: http://wen452.free.fr/molosses.html
vous pouvez également vous rendre ici: http://www.against-bsl.eu/

Wen
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Wen

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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Dim 23 Sep 2007 - 7:45

je fais passer:
Citation :
Suite à la médiatisation sur les attaques de « molosses » » aujourd’hui même sur france3 et tf1, et la proposition de loi de Michèle Alliot-Marie, nous souhaitons programmer une manifestation contre cette loi discriminatoire.

Le chien le plus tueur étant le berger allemand et le plus mordeur étant le labrador.

Cette loi va s’appliquer exclusivement sur les 1ere et 2eme catégorie.

Certains molosses non catégorisés devront entrer dans ces 2 catégories, de très nombreux croisement (boxer/labrador par exemple) y entreront également.

Les euthanasies y seront facilitées !

C’est inadmissible ! Cessons la discrimination !

La discrimination est un délit pour les humains, il faut qu’elle le devienne aussi pour les animaux !

L’animal est un être sensible…


Il faut que la catégorisation et la discrimination cesse, que les maîtres soient responsabilités par des cours et des loi les obligeants a respecter leur animaux, que les euthanasies de masse n’aient plus lieu (sauf cas exceptionnel), que les chiens (de n’importe quelle race) étant a risque (agressivité notamment) soient surveillés et éduqués.

Nous avons besoin de tout l’appui et l’aide possible pour organiser cette manifestation, notamment des grandes associations habitué à l’organisation de tel rassemblement.

Les villes Paris – Marseille – Lyon pourrait être programmé.

Il en va de tous, protecteurs, associations, militants, amis des animaux, professionnels canins, propriétaire d’animaux…afin qu’ils soient reconnu animal être sensible, et que cesse leurs exécutions !

Tous unis pour un même combat…

Ne rien faire c’est laisser faire (International campaigns)


Contact :

Delfine - Collectif de Défense animale

06.23.00.27.45

collectif-defense-animale@hotmail.fr


Jess –Aidons Nos Molosses

06 50 01 31 17

aidonsnosmolosses@hotmail.fr
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wolfen26

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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Dim 23 Sep 2007 - 9:53

et plus c'est médiatisé, plus il arrive des accidents...comme c'est étrange!
encore ce we je crois, une fillette de 10 ans décédée car elle était seule dans son jardin en compagnie des 2 dogues allemands de ses parents...que c'est il passé on en saura jamais rien , si ce n'est que les enfants ne doivent absolument pas rester seuls avec un ou des chiens.
à force de le crier sur les toits les gens devraient savoir, et bien non...

je suis éleveur canin depuis bientot 30 ans et mes enfants ont grandi au contact de mes chiens mais dans le respect...le respect? une petite chose qui peut sauver des vies...encore faut-il connaitre le sens de ce mot.

quand les politiques auront détruits les "races" incriminées, ce seront les petites races qui seront sur la sellette...et pourquoi pas les chats ou les poissons rouges?
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Wen

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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Dim 23 Sep 2007 - 12:33

c'est clair
ce mois-ci il y a d'autres morsures, mais non médiatisées (à part par un quotidien), dont une joue arrachée par un husky lors d'un meeting de Delanoe ou une morsure grave d'un Ba. Seulement voilà, ils ne parlent QUE des cas de chiens catégorisés, et les gens en concluent qu'ils sont les seuls à mordre Rolling Eyes .
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orever



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MessageSujet: Question   Dim 23 Sep 2007 - 14:14

Question :

Dans quelle catégorie sont classés les chiens de protection (patous entre autres) Question
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wolfen26

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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Dim 23 Sep 2007 - 22:47

orever a écrit:
Question :

Dans quelle catégorie sont classés les chiens de protection (patous entre autres) Question
ils ne sont pas catégorisés (du moins pas encore)...
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Aude

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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Lun 24 Sep 2007 - 2:01

Si on recadre le débat :
Source AFP
Citation :
Nicolas Sarkozy a estimé qu'il fallait « renforcer le dispositif » contre les chiens dangereux : « L'actualité de ces derniers jours a cruellement rappelé la dangerosité d'un certain nombre de chiens ». On existe environ 80.000 chiens dangereux en France, dont près de 9.000 chiens d'attaque.
Il a précisé qu’il souhaite aller plus loin : « Si même un jour on peut aller jusqu'à l'interdiction de la possession de ces animaux, cela sera parfait ». Il a rajouté « Il faut accélérer les procédures d'euthanasie des chiens qui présentent un danger pour les personnes. Ces chiens sont de véritables armes. Je suis partisan de la tolérance zéro et d'aller le plus loin possible pour interdire la possession de ce type de chiens ».

Statistiques des accidents mortels

Chiens : près de 10 millions de chiens et moins de 2 accidents mortels par an

On recense, depuis 1984 jusqu'au 1er septembre 2007, 33 cas de morsures mortelles. Le tableau ci-dessous récapitule ces cas par race ou type :
Race ou type Nombre de cas
Berger allemand 17
American staffordshire terrier 3
Rottweiler 3
Bull mastiff 2
Beauceron 2
Pittbull 1
Boxer 1
Berger belge 1
Chien de type nordique 1
Husky 1
Jagd terrier 1
Dogue allemand 1
Non précisé 2

Le tableau recense 36 cas car parfois plusieurs races différentes sont impliquées (un berger allemand et un type ou un croisé berger allemand sont répertoriés sur la même ligne) dans un accident.

Armes à feu : environ 10 millions d’armes et plus de 50 accidents mortels par an

Le Centre de Documentation et d’Information de l’Assurance (CDIA) recense environ 50 accidents mortels par an par des armes à feu dont la moitié à la chasse

Il me semble que l'acharnement médiatique disproportionné sur un phénomène qui n'est pas nouveau est une manière d'occuper le cerveau des français afin de faire passer d'autres pillules plus amères. LA FRANCE QUI A PEUR ! BOUH
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Wen

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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Lun 24 Sep 2007 - 11:17

ce "mois ci" (j'élargie car le drame d'épernay n'était pas ce mois-ci non plus mais le 22 aout) il y a eu une grave morsure de BA
et une grave morsure de husky (entre autres) mais motus et bouche cousue, aux médias, on ne parle que des chiens catégorisés... Suspect


Citation :

2 août 2007 :


# "La Voix du Nord - édition Artois Somme - 31 juillet 2007 :

"Hier, vers 16 heures, un enfant de dix ans qui jouait avec un ami, dans une maison de la rue du Temple, à ARRAS, a été sérieusement mordu au visage par un berger allemand. Il a été transporté à l'hôpital [...] Alors que deux enfants jouaient ensemble, le berger allemand de la maison s'en est pris à l'un d'entre eux ..."

Cas hélas "conforme" aux statistiques connues : la victime est l'enfant, l'incident est intervenu dans le cercle privé et non sur la voie publique. Les circonstances précises de l'agression du chien ne sont pas mentionnées.


Citation :
5 septembre 2007 :

Un cas de morsure grave s'est produit à BOULOGNE SUR MER le 5 septembre 2007. Bien qu'intervenu pendant un meeting de Bertrand DELANOE (c'est-à-dire couvert largement par la presse), ce cas n'a été rapporté que par un seul média, régional qui plus est. Vous vous demandez pourquoi ?



"Une femme la joue arrachée par un chien hier soir à Boulogne
Une femme d’une quarantaine d’années s’est fait gravement mordre par un chien huski hier soir vers 20 h à Boulogne.
L’incident s’est produit place Léon-Blum, dans le quartier Damrémont, en marge du meeting que tenait le maire de Paris Bertrand Delanoé, venu soutenir le candidat socialiste aux cantonales partielles de Boulogne Sud-Le Portel.
La fin de son allocution a été interrompue par un hurlement. Une femme, à terre, le visage ensanglanté venait de se faire mordre très profondément la joue par un chien husky, qu’elle caressait et faisait mine d’embrasser. Elle connaissait pourtant bien l’animal, décrit comme habituellement placide par les riverains. Il était tenu en laisse par une habitante du quartier au moment de l’incident, qui s’est produit devant des enfants.
La malheureuse victime, défigurée, a été transportée à l’hôpital Duchenne et le chien a été placé en contrôle sanitaire par la SPA. Une procédure normale en cas de morsure pour vérifier que l’animal n’avait pas la rage.
Source : http://www.lavoixdunord.fr"


j'ai signifié aux médias:

Citation :
N'en avez-vous pas assez de traquer les morsures de chiens catégorisés ?
Pourquoi ne parler que d'elles quand des morsures avec d'autres chiens arrivent TOUS les jours ? Il y a quelques jours on entend "9 attaques en 1 mois dont 2 mortelles", c'est incorrecte car incomplet.
J'ai moi même indiqué le cas de la morsure du husky ayant arrachée la joue d'une femme sur le meeting de Bertrand delanoe, il y a aussi eu une grave morsure de Berger allemand ce mois-ci et si moi avec mes faibles moyens, dans la plus petite préfecture de France, j'ai pu obtenir ces infos, ne me faites pas croire que vous ne pouvez vous tenir au courant QUE des cas de morsures de chiens catégorisés. 250000 morsures par an, ne se concentrent pas en 6 mois…. Pourquoi ne citer que celles des molosses ou chiens catégorisés ? pour faire sensation ? ou pour briser des familles ?
Visiblement vous ne voulez parler que d'eux, reste à savoir pourquoi. Mais ce que j'aimerais savoir c'est si vous vous rendez compte des conséquences de ce choix ?
Je n'ai pas de chien catégorisé, je n'ai même plus de chien, mais je vois tous les jours le mal que font toutes vos désinformations sur ce sujet.
Certes, on observe de l'amélioration, il y a des gens objectifs qui sont interrogés et qui enfin disent que TOUS les chiens peuvent mordre, qu'il n'existe pas de RACE de chien dangereux, mais il y a encore du travail.
Car les faits divers « chiens dangereux », disons les choses franchement: ça rends les gens cons, violents et irresponsables
= Ils insultent et agressent les maîtres des chiens catégorisés, il suffit d'aller voir les réactions aux articles sur les sites tous ces "chiens de merdes !!!" "ce sont des cons possédés par des cons qu'il faudrait euthanasier à la naissance!!!", c'est une tension, une colère et une intolérance énorme qui gronde du côté des gens, qui, parce que vous ne leur montrez que le haut de l'iceberg et qu'ils ne vont pas se renseigner par eux-mêmes, ignorent la partie submergée). J'ai aussi appris que jeudi un jeune homme s'est fait tabasser avec sa femme par un groupe de jeunes anti-molosses parce qu'ils avaient un chien catégorisé. Les victimes ne peuvent porter plainte car leur chien n’était pas muselé et a finit par mordre pour les défendre.

= à cause de la désinformation, les gens laissent leurs gosses seuls avec leurs chiens non catégorisés car, "ce ne sont pas des chiens catégorisés, donc ils sont inoffensifs" et j'en passe

Vous induisez les gens en erreur en leur faisant croire qu'il existe d'un côté des monstres, de l'autre des peluches. Ensuite pas étonnant que même les voisins de la famille frappée par le drame dans l'Oise soient surpris que les deux dogues allemands aient tuée la petite, pas parce qu'ils étaient bien éduqués ou autre, non, simplement parce qu'ils n'étaient pas catégorisés.
Vous allez dire « on dit bien que tous les chiens peuvent mordre », certes, mais à quand remonte la dernière fois où vous avez dit qu’attention, des teckels, des jackterriers et autre avaient déjà dévorés (et c'est le mot) des bébés ? que même avec un petit chien, il ne fallait pas être irresponsable ? Ça doit remonter à très très loin, tellement loin que personne ne le croit quand on leur annonce que si, des teckels ont tué. Quand on montre la source, ça fait tilt, alors que la minute d'avant c'était inconcevable et la même personne aurait laissé son bébé avec son chien sans aucune crainte…

Arrêtez le massacre

Cordialement

mais croyez-moi j'ai des pages et des pages et des pages de lettres, d'argumentations et autres...

Wen
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wolfen26

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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Lun 24 Sep 2007 - 12:15

à mon avis c'est parti pour être le bras de fer (les médias et les politiques) contre le bras de terre (les éleveurs et utilisateurs canins "sérieux").
et je ne sais pas où ça va s'aréter, si ça doit s'aréter.
de toute façon, trop de c...se sont fait remarquer dans leurs cités avec les pitts, maintenant tout le monde va payer.
Evil or Very Mad
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tite drine
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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Lun 24 Sep 2007 - 23:43

Wen a écrit:
ce "mois ci" (j'élargie car le drame d'épernay n'était pas ce mois-ci non plus mais le 22 aout) il y a eu une grave morsure de BA
et une grave morsure de husky (entre autres) mais motus et bouche cousue, aux médias, on ne parle que des chiens catégorisés... Suspect
Et pis t'as aussi les deux bons vieux batards qui ont mordu une dame à plusieurs reprises, pas loin d'ici, provoquant des blessures necessitant chirurgie. Mais c'est vrai que "Deux chiens batards ont mordu une quinquagénaire", ça fait tout de suite moins accrocheur que "Deux rottweilers ont mordu un enfant"............

_________________

"Lorsque l'homme aura coupé le dernier arbre, pollué la dernière goutte d'eau, tué le dernier animal et pêché le dernier poisson, alors, il se rendra compte que l'argent n'est pas comestible."
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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Mar 25 Sep 2007 - 5:09

tite drine a écrit:
Wen a écrit:
ce "mois ci" (j'élargie car le drame d'épernay n'était pas ce mois-ci non plus mais le 22 aout) il y a eu une grave morsure de BA
et une grave morsure de husky (entre autres) mais motus et bouche cousue, aux médias, on ne parle que des chiens catégorisés... Suspect
Et pis t'as aussi les deux bons vieux batards qui ont mordu une dame à plusieurs reprises, pas loin d'ici, provoquant des blessures necessitant chirurgie. Mais c'est vrai que "Deux chiens batards ont mordu une quinquagénaire", ça fait tout de suite moins accrocheur que "Deux rottweilers ont mordu un enfant"............
ah c'est certain..... Rolling Eyes
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CANIS
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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Mar 25 Sep 2007 - 10:32

C'est "marrant" en vous lisant j'ai l'impression que vous êtes en train de dédramatiser une situation, celle des chiens à risques, au détriment des autres chiens et cela va jusqu'aux "bâtards". Si je prends les chiffres d'Aude je constate que les chiens "mordeurs" restent quand même; Berger allemand (17); American staffordshire terrier (3); Rottweiler (3); Bull mastiff (2) et Beauceron (2). Reste donc en tête de peloton les animaux dans le collimateur de Sarko, sans aller jusqu'à demander leur éradication, il faut reconnaître que les risques encourus de se faire mordre un jour par un de ces chiens sont plus nombreux.
Il semble donc que vous vous trompez de voie et que vous devriez recadrer le sujet sur les véritables raisons de ces attaques. Ces raisons peuvent êtres l'éducation de ces animaux et le laxisme de leurs propriétaires. Même si ces chiens, sont des animaux plus à risques que d'autres, il ne faut pas occulter, ce qui pour moi reste la principale raison, qui se résume à "A mauvais maîtres, mauvais chiens".

_________________
Respecte la nature et elle te le rendra. Détruis-la, et elle te détruira. Ce n'est que justice.
Aussi petit que soit l’amour, il sera toujours plus grand que la haine.


Le coup de fusil part. L'oiseau tombe, moins bas que le chasseur.
Sylvain Tesson
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Guido Lupo

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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Mar 25 Sep 2007 - 11:22

J'ai la même impression que Canis…

Et il y a un gros biais dans votre raisonnement, c'est celui de la proportion par rapport à la population totale de chiens de chaque race…
Si on a 10 morsures de Bergers Allemands sur une population de quelques centaines de mille de ces bestiaux, c'est moins inquiétant que 8 morsures sur quelques dizaines d'individus d'une race sélectionnée pour les combats dans quelque lointain pays d'amérique du Sud... (et il y a "mordeur" et "mordeur" : je parierais que les morsures les plus fréquentes sont imputables aux si mignons cockers... de même que les accidents domestiques les plus fréquents sont liés aux casseroles, et pas aux tronçonneuses, ce qui n'empêche que je préfère fréquenter les premières).

Les races de chiens correspondent toutes à des sélections morphologiques et caractérielles, pour des usages plus ou moins sains. Et si la responsabilité initiale en incombe à des représentants de l'espèce Homo dit sapiens, et la responsabilité finale à d'autres représentants de la même espèce, qui acquièrent ces bébêtes sous l'emprise consciente ou inconsciente de leurs instincts dominateurs et n'ont pas les moyens de maîtriser le tout, il n'en demeure pas moins que statistiquement, lorsqu'on croise un de ces chiens, on a plus de chance de se faire agresser méchamment, que ce soit par nature ou par mauvaise éducation. Et ça ne me semble pas si dramatique qu'on propose un contrôle, voire une extinction, de certaines de ces races (après tout, on ne propose pas de les faire abattre). Aux états-unis, les ligues pour la liberté du port d'arme arguent aussi qu'une arme en soi n'a jamais tué personne... N'empêche que je préfère l'approche européenne d'interdiction générale et de contrôle strict.

Ce qui m'étonne, c'est quand même de voir qu'une mort est attribuée à un boxer... j'aimerais bien savoir dans quelles conditions, et quelle était son histoire particulière, à ce chien-là.

guido
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Wen

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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Mar 25 Sep 2007 - 12:18

CANIS a écrit:
C'est "marrant" en vous lisant j'ai l'impression que vous êtes en train de dédramatiser une situation, celle des chiens à risques, au détriment des autres chiens et cela va jusqu'aux "bâtards". Si je prends les chiffres d'Aude je constate que les chiens "mordeurs" restent quand même; Berger allemand (17); American staffordshire terrier (3); Rottweiler (3); Bull mastiff (2) et Beauceron (2). Reste donc en tête de peloton les animaux dans le collimateur de Sarko
Dans le colimateur de Sarko ? Seuls le rott et l'amstaff sont dans son collimateur, le bullmastiff à la rigueur, mais pas le beauceron ou le berger allemand qui sont des bergers alors qu'ils ont une pression des machoires équivalente.

Guido Lupo a écrit:
J'ai la même impression que Canis…
Et il y a un gros biais dans votre raisonnement, c'est celui de la proportion par rapport à la population totale de chiens de chaque race…

dans les statistiques données par le club Fabas ou l'association contre la catégorisation des chiens, le pourcentage du nombre de chiens est pris en compte pour ne pas que les calculs soient faussés.

Citation :
et il y a "mordeur" et "mordeur" : je parierais que les morsures les plus fréquentes sont imputables aux si mignons cockers... de même que les accidents domestiques les plus fréquents sont liés aux casseroles, et pas aux tronçonneuses, ce qui n'empêche que je préfère fréquenter les premières).
entre la morsure d’avertissement d’un grand chien et celle d’agression d’un petit chien, je préfère la première, car ce n’est qu’un coup de dents à peine appuyé. Par contre il est évident qu’une morsure d’agacement d’un petit chien sera moindre que celle d’un gros (et encore, avec les petits crocs c’est terrible comme ça traverse la peau). J'ai eu l'occasion de tester même entre les morsures de jeu d'un chiot et les morsures "j'ai loupée la balle" d'un chien adulte de 30kg, je préférais la deuxième.

Citation :
Les races de chiens correspondent toutes à des sélections morphologiques et caractérielles, pour des usages plus ou moins sains.
c'est exact, à ce propos, il n'y a aucune race sauf rare exception qui ait été à l'origine séléctionnée pour être chien de compagnie.
Certains petits chiens comme le bouledogue francais ont des origines bien plus sombres que celles du rott...
En effet, apparemment leurs origines seraient les chiens de combats les moins vigoureux du 19ème qui auraient été croisés avec des ratiers et autres chiens de petites tailles donnant ce chien avec des oreilles naturellement droites
Le rott lui, compte parmis les plus anciennes races, son origine remonte au temps des romains. Ancien chien de gardiennage de troupeaux de vaches, il s'appelait le bouvier allemand. Il était aussi utilisé pour assurer la sécurité des personnes et des biens lors des déplacements sur les chemins mals fréquentés de l'époque.
Lequel de ces deux chiens a par ses origines un plus gros potentiel de dangerosité ? Le bouledogue, mais les origines ne veulent rien dire, et il y a du bouldogue dans presque 70% des races.

Citation :
Ce qui m'étonne, c'est quand même de voir qu'une mort est attribuée à un boxer... j'aimerais bien savoir dans quelles conditions, et quelle était son histoire particulière, à ce chien-là.
moi ce qui m'étonne c'est que ça t'étonne, pourquoi ça t'étonne ? Suspect


info : Samedi sur la 2 après le journal de 13h, le thème de l'hebdo du médiateur sera sur les « chiens dangereux »
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Loulou
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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Mar 25 Sep 2007 - 12:48

Une petite histoire presque HS mais je ne resiste pas !
Il y a quelques années pour mon boulot d'avant, je me rends avec deux collègues sur un alpage pour voir un éleveur de brebis. 2 patous, 2 border collies et 1 labri ! Evidemment on est accueillis comme il se doit par les patous et les chiens de conduites nous jappent autour. On s'avance prudemment vers la cabane, toute notre attention est retenu par les deux mastards blancs qui montrent les crocs et grognent ! Pas fier nous ne quittons pas les patous des yeux appellant le mec pour qu'il vienne rappeller ses chiens ... fatale erreur, j'me suis fait gnaquer le mollet par un border Evil or Very Mad ... ... ...

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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Mer 26 Sep 2007 - 0:00

Loulou a écrit:
Pas fier nous ne quittons pas les patous des yeux appellant le mec pour qu'il vienne rappeller ses chiens ... fatale erreur, j'me suis fait gnaquer le mollet par un border Evil or Very Mad ... ... ...
tu commences à comprendre! ce n'est pas celui qu'on croit qui est le plus dangereux...même si les médias veulent nous convaincre du contraire...
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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Mer 26 Sep 2007 - 1:36

Canis et Guido, oui, là, vous écoutez un peu trop ce qu'on entend à la télé (en même temps difficile de faire autrement). Le chien qui envoie le plus de gamins à l'hosto, c'est encore le labrador, mais franchement, vous laisseriez pas votre gamin avec un labrador si calme et gentil, pour qu'ils jouent tous les deux ? (tous seuls...)
Bien sur que c'est 99x sur 100 l'éducation du maitre qui est à revoir. Mais faut pas me dire que tel chien est plus dangereux que tel autre: oui, un bon batard trèès mal éduqué a mordu une dame dans le patelin à côté parce qu'elle a eu le malheur..... de marcher sur la route !!! Pas de provocation, rien.... mais aussi pas une ligne sur ses dizaines de points de suture dans le journal.
Je trouve que c'est de la discrimination pure et dure.

allez voir l'histoire d'Attila : http://attila-63.skyrock.com/15.html
le lien pointe vers la page 15 à lire en premier pour comprendre pourquoi je vous met ce lien, mais il y a des dizaines de pages avant qui montrent le caractère du chien. Mais lisez attentivement et dites moi (dans les yeux Shocked ) que c'est normal.

Aves l'histoire des dogues allemand se ce weekend, ils sont en train de se rendre compte que tous les gros chiens sont dangereux... donc au final, on risque de voir tous les gros chiens dans cette situation....

Mais Canis, je te suis à 300% : A mauvais maître, mauvais chien.......
Avec Wolf eyes, ça fait longtemps qu'on en parlait de cette histoire de permis de chien.... La moindre des choses...

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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Mer 26 Sep 2007 - 4:43

wolfen26 a écrit:
Loulou a écrit:
Pas fier nous ne quittons pas les patous des yeux appellant le mec pour qu'il vienne rappeller ses chiens ... fatale erreur, j'me suis fait gnaquer le mollet par un border Evil or Very Mad ... ... ...
tu commences à comprendre! ce n'est pas celui qu'on croit qui est le plus dangereux...même si les médias veulent nous convaincre du contraire...

Hum, je ne disais pas ça par rapport à ça mais par rapport à la morsure. Pour moi le plus dangereux entre le Patou et le border reste le patou.

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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Mer 26 Sep 2007 - 5:32

tu te fais mordre par le border et le plus dangereux des deux reste le patou...faudra m'expliquer là je comprends plus (et pourtant je ne suis pas blonde!) Wink
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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Mer 26 Sep 2007 - 5:36

Parce que un border qui t'agresse, tu lui file un coup de pied, un coup de baton et on n'en parle plus, au pire 3 points de suture. tandis que le patou ...

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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Mer 26 Sep 2007 - 8:09

toi peut-être, mais un gosse face à un border, il peut y rester; en fait même un adulte (une femme de 30 ans, handicapée certes, a bien été tuée par son cocker de 8 mois qui lui a tranché l'artère fémorale) c'est une question de force et de constitution physique.

La puissance n'est pas proprotionelle à la taille : un loup face à un diable de tasmanie bien que 2 fois plus petit si ce n'est 3 ne ferait probablement pas le poids, car il parait que le diable de tasmanie, malgré sa petite taille posséde une des machoires les plus puissantes du rêgne animal.

Et finalement entre le petit et le gros chien (indépendamment des races), quel est celui qui a été le plus enclin à mordre ? le petit, pas le gros.
Tu te serais méfié des deux, tu n'aurais pas été mordu. Alors imagine maintenant les parents qui ont ce schéma dans la tête

Rott, staff, pitt = chiens dangereux ou alors Plus simple gros chiens + amstaff = chiens dangereux

BA, boxer, caniche, york, dalmatien ou alors petits et moyens chiens = chien gentils et innofenssif, pas besoin de les éduquer, on peut laisser bb avec eux tout seul.

C'est comme ça que les drames arrivent: les gens se focalisent sur 4 races et croient à tord que les autres sont "innofensives". Le jour où elles mordent gravement, ils ne comprennent pas, surtout que jusqu'à présent, jamais ils n'avaient entendu parler d'une telle chose à la télé (alors que la veille, lampion, le setter du voisin avait bouffé le bras du facteur et deux semaines avant, le caniche de madame tartanpion avait défiguré son petit fils...)

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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Mer 26 Sep 2007 - 23:47

Loulou a écrit:

Hum, je ne disais pas ça par rapport à ça mais par rapport à la morsure. Pour moi le plus dangereux entre le Patou et le border reste le patou.
Oui, mais Patou comme border, aucun n'est catégorisé... C'est pas pour ça qu'ils ne peuvent pas être dangereux.
Je dirais même que le patou, c'est son boulot de patou de mettre en fuite un éventuel agresseur. Pour qu'il soit efficace, il faut qu'il considère tout intrus comme une menace potentielle, nan ?
Par contre, le border, lui c'est un vrai mal élevé parce que c'est le genre de chien à dormir chez le maitre, vivre avec, et logiquement, ne doit que pincer les brebis pour les faire avancer, pas gnaquer les intrus...

Enfin, je dirais pour ma part que tout chien qui pèse plus de 20kg est potentiellement dangereux face à un enfant qui ne sera pas de sa force physique. Après, le coup de Amstaff, Rott, Pitt, je trouve que c'est du délit de sale gueule. Il a une puissance de morsure importante ? je pense pas bien pire qu'un malamute ou qu'un patou.
Et un coup de dent mal placé, même pas très fort (cocker), peut être fatal.......

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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Jeu 27 Sep 2007 - 2:34

enfin une discussion constructive, pas comme sur d'autres forums (poulaillers) où les mentalités en sont encore au stade anal. (excusez le terme mais je n'ai pas trouvé mieux). j\'saispas
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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Jeu 27 Sep 2007 - 6:02

Il semblerait que je me soit mal exprimé ou que vous ne m'ayez pas compris, ou peut-être les deux, sauf Guido Loupo et en partie tite drine. Guido Loupo nous dit une chose importante
Guido Loupo a écrit:
Si on a 10 morsures de Bergers Allemands sur une population de quelques centaines de mille de ces bestiaux, c'est moins inquiétant que 8 morsures sur quelques dizaines d'individus d'une race sélectionnée
et je pense qu'en ce qui concerne les Bergers Allemands c'est certain. Pour les autres chiens posons nous simplement la question de savoir ce que représente pour la majorité (majorité ne veut pas dire tous, ne me tombez pas dessus à bras raccourcis) de leurs maîtres ce genre d'animal, pour être plus clair je suis plus rassuré en croisant dans la rue une personne avec un chien, dit "pas mordeur", qu'une personne avec un pit ou un rot, mais ce n'est pas le chien qui me fait peur, c'est l'humain qui est au bout de la laisse "lorsqu'ils en ont une les chiens..., pas l'humain".

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Respecte la nature et elle te le rendra. Détruis-la, et elle te détruira. Ce n'est que justice.
Aussi petit que soit l’amour, il sera toujours plus grand que la haine.


Le coup de fusil part. L'oiseau tombe, moins bas que le chasseur.
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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Jeu 27 Sep 2007 - 6:53

personnellement je connais des dizaines de propriétaires de ces types de chiens, et ils sont aussi équilibrés que la plupart des propriétaires des chiens non catégorisés. Ensuite, il faut savoir qu'ils sont quotidiennement insultés, harcelés, menacés et agressés (et pas par des chiens catégorisés, mais par des concitoyensaveuglés par les préjugés), il ne faut donc pas s'étonner, qu'ils n'offrent pas de grands sourires à chaque passant.

Ensuite on vient de m'envoyer un énième article de journal...

un titre accrocheur : un chien dangereux ? donc un rott ou un amstaff ? Encore ??
Non... et c'est pas récent

d’un quotidien de Tours

Etrange n'est-ce pas ?, ils ont préféré parler il y a 3 semaines de la petite fille légèrement mordue en gironde par un des deux rotts de son père en la qualifiant de "défigurée" quand son père a dû lui même faire un démenti pour dire que non, elle n'avait eu que des points de sutures, pas de chirurgie alors qu’au même moment, il se passait ce fait, bien plus grave, mais là pas un mot….
Même si, pour les autres cas c'étaient dans des cadres familiaux, il semble que là le chien était attaché, l'enfant est donc entré dans son périmètre, la mère ne l'a donc pas surveillé. Mais si on passe outre ses faits, on a 2 attaques de gros chiens, une bénigne, par un rott, une grave par un lab, lequel les médias choisissent ? La bénigne par un rott. Vous trouvez ça normal ?

Je ne diabolise pas les lab ni aucune race, j'ai eu une chienne labrador que j'adorais. Ce que je condamne, c'est cette manière de filtrer les informations chez les médias, dont voici une énième preuve (ça ne fait plus 2 mais 3 morsures graves de chiens non catégorisés en ma connaissances, occasionnée ce mois-ci, qui n'ont pas été médiatisées)
Comment voulez-vous que les téléspectateurs se contentant des informations donnés par le 20h soient objectifs dans de telles conditions ?
Ils n'entendent parler que des vilains rott et amstaffs, pas étonnant qu'ils soient manipulés ainsi
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