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 à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens

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Ugatza
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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Sam 13 Oct 2007 - 14:57

Acharnement?
Il serait utile d'avoir des chiffres et rapporter le nombre de morsures, d'attaques, et de décés rapportés au nombre de chiens, de façon à obtenir une proportion et savoir ainsi si vraiment ces chiens sont plus dangereux que les autres...ou pas.
En tous cas, en légiférant sur ces races de chiens, on touche les maîtres: difficile de dissocier les deux.
Non?

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tite drine
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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Dim 14 Oct 2007 - 2:26

de 1984 à 2007 en France :
Citation :
Berger allemand : 17
American staffordshire terrier : 3
Rottweiler : 3
Bull mastiff : 2
Beauceron : 2
Dogue allemand : 2
Pittbull : 1
Boxer : 1
Berger belge : 1
Chien de type nordique : 1
Husky : 1
Jagd terrier : 1
Non précisé : 2
SOURCE
Et je ne trouve pas l'étude, mais elle est souvent citée, les chiens catégorisés ne représenteraient que 2% des morsures nécessitant un tour à l'hosto. tu peux lire la page de wen, elle est très instructive : http://wen452.free.fr/molosses.html

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tite drine
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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Dim 14 Oct 2007 - 4:13

Une thèse intéressante ICI
les morsures de chien chez l'enfant et les moyens de prévention... C'est pas très long et il ressort que la race n'apporte aucun résultats significatif, ce sont plutôt des comportements, des tranches d'age de l'enfant....


Canton de Neuchatel en 2003: ICI
Citation :
Une grande constance au niveau des types de races les plus mordeurs est observée par rapport à l’année précédente. 19% des morsures sont le fait de bouviers bernois et appenzellois, 13% sont dus à des bergers allemands ou belges et 9% à des races prétendument «gentilles»: les labradors et les golden retrievers. 10% seulement des morsures ont été assénées par des chiens dits dangereux (pitbulls, amstaffs, rottweilers, etc.). Dès lors, une politique de prévention-répression visant exclusivement cette catégorie, comme elle est pratiquée à l’étranger et dans certains cantons suisses, manque sa cible et ne réduit pas le nombre de morsures de manière significative.

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Ugatza
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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Dim 14 Oct 2007 - 5:22

Désolé, mais je n'y trouve aucune réponse à la question que j'ai posée.
Nombre d'attaques par rapport au nombre de chiens de cette race.
D'où sortent ces chiffres et que signifient-ils?
Un pour centage du nombre de chiens par race?
Le nombre de morsures?

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tite drine
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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Dim 14 Oct 2007 - 6:10

eh bien, je ne trouve pas les chiffres, mais Wen est plus documentée que moi sur le sujet, elle pourra peut-être te répondre.
Mais ce qui ressort quand même c'est que si on interdit les chiens catégorisés cela influera peu sur le nombre de morsures.

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Louvargent

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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Dim 14 Oct 2007 - 7:06

Et si on interdit les chiens catégorisés, le problème va se reporter sur d'autres races (le malinois au hasard...). Tout ce dawa avec les chiens me rappelle une histoire qui vient d'arriver à Rennes. Pour ceux qui connaissent pas la ville, le centre historique est en grande partie piétons et bus seulement, et bourré de bars (la fameuse rue de la soif !). Les bus roulent lentement, parce que la route est très sineuse, qu'il y a des pavés et des gens partout. Mais il y a quelques jours, un type est mort à cet endroit, renversé par un bus. Réaction de la ville de Rennes ? Tous les arrêts de bus de cet endroit sont fermés et tous les bus sont détournés pour ne plus passer par là. Alors à cause d'une personne qui s'est comportée (probablement) stupidement, tout le monde est pénalisé... Pour moi, c'est exactement la même chose avec les chiens.

J'étais en club canin depuis déjà quelques temps quand la catégorisation a été mise en place. Jusque là, le rottweiller, qui est un bouvier, je le rappelle, était peu répandu (y'avait juste un croisé avec un BA au club). Dans les mois qui ont suivi la loi, on a commencé à voir des chiots de partout. Dans les années qui ont suivi la loi, on a commencé à voir des chiots avec de graves problèmes de comportement de partout (hé oui une race à la mode ça rapporte, donc on croise sans sélection avec des parents peu équilibrés et on socialise pas les chiots parce qu'avec plusieurs portées on a pas le temps, puis en prime on sélectionne pas les acheteurs). C'est en fait la catégorisation qui a créé le problème, et pas l'inverse.

Au passage, sur un critère comme l'agressivité, la génétique et l'environnement jouent quasi à part égales. C'est à dire qu'on peut créer des lignées génétiquement plus agressives, mais aussi créer des animaux agressifs par ce qu'on leur fait subir comme expériences. Et les deux se compensent ou se cumulent, dans le sens où un animal "né agressif" peut devenir équilibré entre des mains expertes (et inversement), et qu'un animal "né agressif" le sera encore plus selon son environnement. C'est un phénomène très bien connu chez les Mammifères.

Et pour en revenir aux races les plus incrimées, le VRAI rott fait partie des races qui ont le niveau d'agressivité le plus bas. Ce sont de gros nounours complètement stone les trois quarts du temps, et extrèmement stables et peu excitables (faut bien ça pour tenir tête à une vache sans pour autant y faire des trous). Seulement, certains ont remarqué les capacités physiques de ce chien, ont sélectionné des individus un peu plus speed, puis après via croisements on a obtenu des rotts qui avaient complètement perdu le caractère NATUREL de la race. Mais ces individus sont loin d'être les plus fréquents.

Enfin voilà, interdire les lieux publics je trouve ça un peu excessif tant que tout le monde se comporte de manière civique, mais des mesures plus répressives, genre sanctionner les écarts au civisme (sans exception pour les mémés dont les chiens sont de loin les plus chiants quand on se ballade) comme les chiens sans laisse en ville ou dans les parcs, ou même rendre la muselière obligatoire pour tous les chiens de plus de 20kg comme ça a été fait en allemagne si je me trompe pas, ça serait une mesure qui au moins aurait un sens. En tout cas plus que stigmatiser certaines races ou certains croisements. Tous les chiens sont potentiellement dangereux, parce qu'ils ont des dents et les tendances comportementales pour l'être quand ils sont mal encadrés, donc je préfèrerai encore qu'on tape sur tout le monde plutôt que sur certains. Même si on en vient à me demander de museler mon labrador en ville et de ne plus le lacher. Peut être que quand les gens auront de vraies contraintes pour avoir un chien ils arrêteront l'achat "coup de coeur" en animalerie, qui finit souvent attaché au fond du jardin, en SPA ou sur la table du véto pour une euthanasie.
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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Dim 14 Oct 2007 - 7:48


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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Lun 15 Oct 2007 - 5:16

Alors pour récapituler
Le rott a été crée pour garder des troupeaux de boeufs, c'est un bouvier, un chien de berger, eh oui. Il servait aussi à protéger les recettes des bouchers, dont ils gardaient les vaches, quand ceux ci devaient se déplacer sur les routes peu sûres.
un autre historique:
http://www.molosses.net/historique_rott.htm

Pour les facteurs, notre facteur, vit dans le quartier, ma chienne l'adorait, elle lui faisait la fête à chaque fois et attendait patiemment qu'il lui donne le courrier, idem avec ses collègues. Si le chien est agressif envers le facteur, c'est un pb d'éducation

Pour les morsures, j'ai déjà répondu, il n'y a pas de centralisation des morsures, mais les observations faites par les médecins, vétos et autres personnes qui sont informées et qui communiquent, ont permis à des associations de faire quelques recoupement et de confirmer que les chiens catégorisés ne sont pas les responsables du plus grand nombre de morsure
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CANIS
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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Lun 15 Oct 2007 - 5:56

Jacques a écrit:
Ugatza a écrit:

Non, il semble me souvenir qu'il a été crée en Allemagne pour accompagner des troupeaux de boeufs, ou un truc comme ça.

Ce qu'on lui reproche, en ce moment, ce serait pas plutôt d'accompagner des troupeaux de beaufs ? Shocked

Excusez-moi, j'ai pas pu résister... lol!
C'est pas Ugatza qui a dit ça, heureusement que ce n'était pas une c*** il aurait été en pétard Laughing

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Ugatza
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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Lun 15 Oct 2007 - 11:56

Wen a écrit:


Pour les morsures, j'ai déjà répondu, il n'y a pas de centralisation des morsures, mais les observations faites par les médecins, vétos et autres personnes qui sont informées et qui communiquent, ont permis à des associations de faire quelques recoupement et de confirmer que les chiens catégorisés ne sont pas les responsables du plus grand nombre de morsure
Wen
Bien sûr, ils sont moins nombreux.
CANIS a écrit:

C'est pas Ugatza qui a dit ça, heureusement que ce n'était pas une c*** il aurait été en pétard Laughing
Pourquoi? J'aurais pu la faire celle là... geek
Le Rottweiller me semble plus adapté à "protéger les recettes" que les boeufs...
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Guido Lupo

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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Lun 15 Oct 2007 - 12:07

Ah ben Louvargent, enfin... je te cite : "Au passage, sur un critère comme l'agressivité, la génétique et l'environnement jouent quasi à part égales. C'est à dire qu'on peut créer des lignées génétiquement plus agressives, mais aussi créer des animaux agressifs par ce qu'on leur fait subir comme expériences."

Et donc, on va finir par admettre, évidence et enfonçage de porte ouverte, qu'il y a bien des races plus agressives ? et quand elles pèsent 40 kg et ont des mâchoires d'acier, que ça a une autre signification que quand c'est des scottish terriers méchants comme des teignes - déterrage des blaireaux oblige - mais hauts comme 3 pommes ?

Prendre prétexte du fait qu'un individu-chien d'une race peu agressive, très maltraité, peut éventuellement devenir aussi dangereux que, disons, un chien d'une race "fragile" et agressive faiblement chtarbé, comme le font ici les défenseuses de toutes les races canines sans exception, c'est pas justement le genre de sophisme que tu prétendais combattre avec ton exemple du soulographe et du bus ?

Et puis de grâce, arrêtons de parler du nombre de "morsures", c'est pas de ça qu'il est question : il y a morsure et morsure, les cockers gold, parfois très consanguins à l'époque où ils étaient à la mode, étaient réputés mordeurs, aucun n'a envoyé un humain ad patres...

Pour les Rott, je veux bien vous croire, et je comprends ce que ressentent les propriétaires de chiens équilibrés. Mais ils étaient pas bien nombreux, les proprios de molosses dans les "manifs" de samedi : infiniment moins nombreux que ceux qui abandonnent leur bestiau ces temps-ci... C'est pas significatif d'un réel problème avec ces races, et des raisons pour lesquelles elles sont majoritairement choisies ?

Ceci dit, complètement d'accord avec l'idée de "muselière pour tout le monde en ville". On va finir par être d'accord.

guido

PS : Drine, pour les radars, c'est bizarre, ils ne font toujours qu'embêter les braves gens qui conduisent bien (nous), et jamais les fous du volant (les autres). Mais bizarrement, ils ont fait chuter les stats d'accidents en flèche... scratch
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tite drine
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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Lun 15 Oct 2007 - 23:42

Citation :

PS : Drine, pour les radars, c'est bizarre, ils ne font toujours qu'embêter les braves gens qui conduisent bien (nous), et jamais les fous du volant (les autres). Mais bizarrement, ils ont fait chuter les stats d'accidents en flèche...
Pas le temps de répondre sur le reste, mais ça c'était pour moi : Je suis pas complètement neuneu, je sais ça, mais je sais aussi que les caisses de l'état se sont bien remplies, et que ce qui a le plus monté en flèche c'est le nombre de personnes conduisant sans permis. Avnat quand tu perdais ton permis, c'est que t'étais franchement dangereux, maintenant, c'est juste que tu roules beaucoup. FIN DU HS

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CANIS
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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Mar 16 Oct 2007 - 3:46

Ugatza a écrit:
CANIS a écrit:

C'est pas Ugatza qui a dit ça, heureusement que ce n'était pas une c*** il aurait été en pétard Laughing
Pourquoi? J'aurais pu la faire celle là... geek
C'est fort possible Razz
Ugatza a écrit:
Le Rottweiller me semble plus adapté à "protéger les recettes" que les boeufs...
Alors les boeufs des beaufs...
Ou les recettes des beaufs... scratch

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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Mar 16 Oct 2007 - 9:38

Guido Lupo a écrit:
Prendre prétexte du fait qu'un individu-chien d'une race peu agressive, très maltraité, peut éventuellement devenir aussi dangereux que, disons, un chien d'une race "fragile" et agressive faiblement chtarbé, comme le font ici les défenseuses de toutes les races canines sans exception, c'est pas justement le genre de sophisme que tu prétendais combattre avec ton exemple du soulographe et du bus ?

Euh là je vois pas vraiment le rapport confused L'histoire des bus rennais (la municipalité rennaise est spécialiste de ce genre de conneries) c'était pour critiquer le fait que lorsqu'une minorité fait une connerie, au lieu de chercher une vraie raison et une vraie solution, on fait trinquer la majorité. Doit y avoir une étape de ton raisonnement qui m'échappe :méfiant:

Guido Lupo a écrit:
Pour les Rott, je veux bien vous croire, et je comprends ce que ressentent les propriétaires de chiens équilibrés. Mais ils étaient pas bien nombreux, les proprios de molosses dans les "manifs" de samedi : infiniment moins nombreux que ceux qui abandonnent leur bestiau ces temps-ci... C'est pas significatif d'un réel problème avec ces races, et des raisons pour lesquelles elles sont majoritairement choisies ?

J'étais pas aux manifs (il n'y en avait pas à Rennes) mais j'espère bien qu'il y en avait, des proprios de molosses ! Sinon il y a maintenant effectivement un problème avec ces races, mais c'est la catégorisation qui l'a crée. Avant cette loi, les rotts étaient rares et le plus souvent, c'étaient des familles avec des enfants qui en avaient, vu leur caractère de gros nounours. Une fois qu'il est passé en catégorie 2, les familles avec enfants ont renoncé au rott (ben oui les enfants pouvaient plus le promener !) et se sont rabattus dessus des jeunes attirés par son image de "mauvais chien". Il s'est donc mis à y avoir plus de soucis avec cette race (et encore, faudrait voir si c'est pas simplement dû à une augmentation de l'effectif). Mais les rotts n'y sont pour rien ! C'est une mesure inadaptée qui a causé le problème, et tout le monde (le chien le premier) est en train de trinquer. Tout ça parce qu'au moment où la catégorisation est arrivée, il a bien fallu choisir quelques races à coller dedans. Mais qui les a choisies, des experts canins ? Vu les races incriminées, j'en doute ! Des gens qui ont décortiqué les derniers cas d'attaques ? En tout cas, c'est pas les statistiques qu'ils ont décortiquées, sinon le labrador se serait retrouvé en première catégorie. Tu prends le cas du Tosa Inu, qui s'est trouvé propulsé en 1ère catégorie (c'est à dire stérilisation obligatoire de tous les individus, donc éradication de la race en une génération), personne ne comprend pourquoi ! Il devait y avoir quelques dizaines d'individus de cette race en France alors quel intérêt à les montrer du doigt ? Et c'est pas comme si ces quelques chiens étaient des tueurs !

Enfin globalement, j'avoue pas toujours comprendre où tu veux en venir... Il y a des races "naturellement" plus agressives, et ce sont pas les races incriminées (je pense par exemple au Shar-pei ou à l'Akita inu, n'en déplaise à ceux qui en sont passionnés !). Il y a des races (le rottweiller en fait partie) qui sont "naturellement" peu agressives. Seulement, ce qui s'est passé avec le rott, ou avec l'am-staff (qui est lui un chien... de chasse à l'origine !) c'est que certains, ayant remarqué les capacités physiques de ces chiens, ont sélectionné sur l'agressivité. Donc on a obtenu des lignées de "rotts" ou d'"am staffs" qui avaient perdu le caractère naturel de la race, et qui avaient une tendance à être agressifs. Combiné avec le physique, ça fait du dégat. Mais ce ne sont pas non plus les plus nombreux ! Ce que je critique, c'est l'amalgame que l'on fait, on se concentre sur ces races en disant qu'elles sont plus dangereuses que les autres à cause de quelques crétins qui veulent frimer avec une arme blanche au bout de la laisse. Mais éradiquer ces races ne va rien résoudre ! Les amoureux des vrais rotts, ou des vrais am-staffs vont perdre une race de chien qui n'a "rien à se reprocher", alors que les crétins vont se reporter, comme ils le font déjà, sur d'autres races. Notamment sur le Malinois (ça a déjà commencé...). Le problème n'est pas une histoire de race, c'est ça que je veux dire. Et la catégorisation n'est qu'un moyen de déplacer le problème, pas de le régler.
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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Mar 16 Oct 2007 - 10:48

moi je ne ne suis pas d'accord avec les lignées agressives, c'est pas une question de lignées, c'est une question de sociabilisation consanguinité, hiérarchisation, éducation. Je ne veut pas dire que c'est impossible, ça peut arriver que dans une lignée il y ai plusieurs chiens qui présentent des troubles ou développent la même maladie, mais ça reste isolé et en plus avec le LOF, quand les chiens sont jugés correctement, toute agressivité chez un chien présenté pour la reproduction est écarté de la séléction. Dont si des lignées entières sont agressives, c'est qu'elles ne viennent pas d'un bon élevage, la race du chien en elle-même n'y est pour rien, car le standard ne demande pas l'agressivité

Quant aux races se trouvant dans les catégories, ce sont les politiques qui les ont choisis, ils l'ont fait sans tenir compte des avis des cynophiles (comportementalistes, éducateurs, vétérinaires, éleveurs etc) Et cela, à plusieurs reprises. C'est comme si pour les loups, ils demandaient de faire venir les associations, et déclaraient le loup nuisible et dangereux pour l'homme, alors qu'on aura passé notre temps à leur apporter la preuve du contraire

A ugatza: Les Chiens catégorisés sont moins nombreux, oui, mais même lorsque des études sont faites en ramenant les pourcentages en proportion avec le nombre des chiens de telle et telle race sur le territoire, ils n'arrivent pas à la première place pour autant.

Guido Lupo:
Citation :
les cockers gold, parfois très consanguins à l'époque où ils étaient à la mode, étaient réputés mordeurs, aucun n'a envoyé un humain ad patres...
Bien sûr que si
Je n'ai plus la source, il y a même surement plusieurs cas, suffit de chercher sur le net. J'avais trouvé un cas en particulier dont l'éleveuse de rotweiller qui est passé dans une émission de télé récemment a failli parler d'ailleurs, mais a été coupée : Un cocker de 8 mois a tuée sa maitresse de 30 ans, certes handicapées, en lui sectionnant l'artère fémorale. Ca date de plusieurs années.
Il est probable que quasiment un représentant de toutes les races de chiens a un jour ou l'autre tué, ou griévement blessé un humain, que ce soit un nourisson, ou ici, une personne adulte, même des teckels.

Wen
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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Mar 16 Oct 2007 - 12:02

Wen a écrit:

(...)
A ugatza: Les Chiens catégorisés sont moins nombreux, oui, mais même lorsque des études sont faites en ramenant les pourcentages en proportion avec le nombre des chiens de telle et telle race sur le territoire, ils n'arrivent pas à la première place pour autant.
(...)
Ben justement, je voudrais des chiffres "officiels".
D'un autre côté si le Yorkshire arrivait en tête, j'arriverais à me faire une raison...

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Dernière édition par le Mar 16 Oct 2007 - 12:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Mar 16 Oct 2007 - 12:16

Louvargent a écrit:

Euh là je vois pas vraiment le rapport confused L'histoire des bus rennais (la municipalité rennaise est spécialiste de ce genre de conneries) c'était pour critiquer le fait que lorsqu'une minorité fait une connerie, au lieu de chercher une vraie raison et une vraie solution, on fait trinquer la majorité. Doit y avoir une étape de ton raisonnement qui m'échappe :méfiant:

J'explique donc mieux, par étape :
1) je suis d'accord avec toi (je mets en gras),
2) mais de la même façon je critique le fait que vous vous appuyiez sur des exceptions ("le petit toutou d'une race de compagnie qui aurait tué accidentellement la mère-grand bloquée dans son fauteuil" - devait être hémophile, mémé, en plus) pour nier l'existence de races statistiquement plus dangereuses.

Je lis depuis des pages : une extrême minorité de toutous à mémères ont causé des accidents, donc tous les toutous à mémères sont dangereux, donc y a pas de raison de les distinguer des Baskerville... Ca me paraît pas cohérent, c'est tout.

Je note que personne n'a encore parlé des Terre-neuve.

Louvargent a écrit:

J'étais pas aux manifs (il n'y en avait pas à Rennes) mais j'espère bien qu'il y en avait, des proprios de molosses !
Ben justement, vraiment pas beaucoup : quelques poignées, alors que les refuges de la SPA débordent de molosses abandonnés, à leur grand désespoir. Je me demandais donc à haute voix si ce n'était pas significatif des motivations majoritaires de se porter sur ces races-là.

Et puis tu continues à confondre les "statistiques" d'accidents graves avec les "données brutes" (non rapportées à la population totale), de morsures de tous types, quand tu évoques le Labrador... J'abandonne, on se répète pour rien, là.
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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Mar 16 Oct 2007 - 12:40

Wen, quand je parlais de lignées agressives, je ne parlais évidemment pas de ce qui est fait par les éleveurs sérieux... Ca concerne le plus souvent (mais malheureusement pas toujours) des chiens non-LOF, puisque le rott a pour particularité d'être classé en 2ème catégorie qu'il soit LOF ou non (contrairement à l'Am-staff qui lorsqu'il est non LOF, passe en 1ère catégorie, donc stérilisation obligatoire, donc c'est plus difficile de faire des croisements n'importe comment).

Guido, je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas des races génétiquement plus agressives, au contraire, j'en cite ! Le Shar-pei et l'Akita par exemple. Mais c'est pas celles dont on parle dans les journeaux, loin de là...

Ce que j'essaie de dire c'est que tous les chiens sont dangereux, du yorkshire au dogue allemand. Certes quand un dogue mord, ça fait plus mal que quand c'est un york. Donc, si on veut être cohérent, on place des mesures (le muselage n'en est qu'une) soit sur toutes les races de chien, soit avec des critères plus objectifs que "appartient à telle race" (et les corniauds ça mord pas peut-être ?) du genre "tous les chiens de plus de 20kg doivent être muselés". Ce qui est lassant, c'est qu'on préfère taper sur 3-4 races, ce qui ne sert à rien si ce n'est à éviter de contrarier une bonne partie de la population. Parce qu'il doit y avoir un sacré pourcentage de foyers (et donc d'électeurs potentiels) qui ont des chiens.

Et quand je parle du Labrador, ne t'inquiète pas, je parle evidemment du nombre de morsures rapporté à la population canine globale (de labradors). Et c'est effectivement le plus mordeur ! Y'a plein de raisons à ça, un effet de mode qui fait qu'on voit des labradors partout issus de parents non sélectionnés, donc souvent moins stables, et aussi le fait "qu'un labrador c'est gentil" du coup les gens se méfient pas. Je parle en connaissance de cause, le seul chien qui m'ait mordu sérieusement c'était quand j'étais gamine et c'était un labrador (donc dans ma tête un chien forcément gentil) Laughing Evidemment, je cherche depuis un bail les références de cette étude (dont on avait eu les résultats au cours d'une conf donnée par un mec de l'INAPG si j'ai bonne mémoire) mais sans succès Rolling Eyes

Alors c'est vrai que si on en croit les médias, y'a que les rotts et les am-staffs qui mordent, ou presque. Seulement "Une fillette de 8 ans attaquée par le gentil labrador de la maison" ça le fait moins que "attaquée en pleine rue par un sauvage molosse". Et pour rien arranger, dès qu'un chien qui mord a le malheur d'être vaguement court sur pattes et musclé ça devient un am-staff, et s'il est noir et feu c'est forcément un rott... Il se passait la même chose il y a quelques années avec les bergers allemands, c'était "la race la plus mordeuse" mais c'était fortement biaisé par le fait qu'un corniaud était forcément considéré comme un berger.
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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Mar 16 Oct 2007 - 12:50

Louvargent a écrit:

(...)

Ce que j'essaie de dire c'est que tous les chiens sont dangereux, du yorkshire au dogue allemand. (...)
Oui...on ne se méfie pas assez des Yorkshire...
Ils vous arrachent un... doigt en un clin d'oeil.
Mais personnellement, je pense pouvoir encore faire face à l'agression d'un Yorkshire malgré mon grand âge...
Louvargent a écrit:

Certes quand un dogue mord, ça fait plus mal que quand c'est un york.
Ah? Tu as remarqué aussi?

Louvargent a écrit:


Donc, si on veut être cohérent, on place des mesures (le muselage n'en est qu'une) soit sur toutes les races de chien, soit avec des critères plus objectifs que "appartient à telle race" (et les corniauds ça mord pas peut-être ?) du genre "tous les chiens de plus de 20kg doivent être muselés"..
Vi. Des muselières pour tous.
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A quand les boeufs gardés par des chihuahuas?


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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Mar 16 Oct 2007 - 13:13

Ugatza, faut croire qu'on est d'accord Laughing Si tu veux être logique et que tu musèles les rotts, tu musèles aussi les labradors. Et ce n'est évidemment qu'un exemple...

Je viens de trouver trois études qui tentent de relier la race d'un chien aux comportements agressifs, et si le labrador n'y ressort pas (va falloir que je regarde de plus près mes notes prises pendant cette conférence ^^) les races incriminées par la catégorisation non plus ! Je tiens à dispo ces trois documents à qui me file son adresse mail (ce sont des PDF). Par contre, c'est en anglais, mais au moins c'est fait par des scientifiques et de manière rigoureuse, ça change.
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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Mar 16 Oct 2007 - 13:15

mais moi, je trouve la discussion tout à fait sérieuse.. A partir du moment où TOUS LES CHIENS peuvent être dangereux s'ils sont mal éduqués, il est bien normal de craindre principalement les gros, ceux qui ont de GROSSES GUEULES. Je trouve assez surréalistes les efforts que font certains sur ce forum pour défendre les molosses.. Je les comprend bien, je suis certain qu'ils aiment leurs animaux et qu'ils s'en occupent bien pour la plupart mais de grâce, QU'ILS LES GARDENT POUR EUX. Ils n'ont pas à nous imposer la civilisation du chien, partout. Sur les trottoirs, dans les quartiers, dans les lieux de promenade etc..
Allez, reprenez avec moi tous en coeur : ERADIQUONS LES CHIENS DES LIEUX PUBLICS !

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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Mar 16 Oct 2007 - 13:22

Louvargent a écrit:
Ugatza, faut croire qu'on est d'accord Laughing Si tu veux être logique et que tu musèles les rotts, tu musèles aussi les labradors. Et ce n'est évidemment qu'un exemple...

Les labradors sans doute...
TOUS les chiens, signifierait qu'avec un Yorkshire, un Bichon à mémère ou un Rottweiller la situation est équivalente.
C'est absurde.

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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Mar 16 Oct 2007 - 16:27

Jacques, tu comprendras que je peux difficilement être d'accord avec toi, pas sur l'idée mais sur les raisons. Un propriétaire de chien n'a pas à être une contrainte pour les autres c'est clair. Et pour moi ça veut dire chien tenu en laisse, tu ramasses les crottes, tu éduques pour pas qu'il emmerde le monde et tu le musèles si tu sais qu'il risque (jouez pas sur les mots Laughing ) de mordre. De là à interdire les lieux publics aux gens responsables qui ont des chiens bien élevés, je trouve ça un peu excessif. Tu dis que puisque tous les chiens peuvent être dangereux s'ils sont mal éduqués, il faut interdire tous les chiens dans les lieux publics. On en revient à mon histoire du mec qui se fait renverser par un bus ! Puisque tous les chiens peuvent être dangereux s'ils sont mal éduqués (ce qui est totalement VRAI), j'aurais plutôt tendance à interdire les mal éduqués Rolling Eyes Mais bon je comprends ta réaction, et s'il faut ça pour qu'on arrête d'euthanasier à tour de bras des chiens qui y sont pour rien, qu'on arrête de voir des maîtres insultés parce qu'ils ont un chien de telle ou telle race, à la limite, pourquoi pas...

Ugatza, une fois de plus on est d'accord, j'ai du mal m'exprimer pour changer. La situation est pas équivalente évidemment, pour des simples raisons mécaniques Laughing J'espère ne jamais avoir dit le contraire, parce que dans ce cas là je comprends ton scepticisme... Mais tous les chiens peuvent mordre parce que ce sont des chiens, et pas parce que ce sont des chiens de telle ou telle race (sauf exceptions citées plus haut, et encore controversées). Donc si tu veux éliminer les risques de morsures, tu musèles tous les chiens. Si tu veux éliminer (en grande partie) les risques de morsures graves, tu musèles tous les gros chiens. Mais pas uniquement quelques races parmi eux, surtout quand y'a pas de fondement scientifique derrière
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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Mar 16 Oct 2007 - 17:38

Guido Lupo a écrit:

Ben justement, vraiment pas beaucoup : quelques poignées, alors que les refuges de la SPA débordent de molosses abandonnés, à leur grand désespoir. Je me demandais donc à haute voix si ce n'était pas significatif des motivations majoritaires de se porter sur ces races-là.
Oh pitié, des manifs qui sont tombées en même temps que la demie finale du rugby, le même jour que des tas de manif (à Paris trouver un iténéraire de libre a été terrible), organisées en 2 semaines, sans que les grandes associations n'aident, à une époque sur la meute, on a connu ça et ça a donné la même chose : des mannifs se jouant à 30 personnes je le sais, j'y ai participé à ces manifs. On enrage, on ne comprend pas, mais nous on sait pourtant que des gens qui soutiennent notre cause il y en a des millierss mais où étaient-ils ? pourquoi ne sont-ils pas venus ? On se sent les seuls à se bouger. Nos détracteurs, eux, pensent que nous
ne sommes que 30 à nous battre pour cette cause point à la ligne Rolling Eyes .

Venant de personnes qui ont connu le probleme des organisations des manifs avec les petites associations qui font chacun leur cuisine et ne veulent pas mélanger leurs couverts. Sans compter le pb des lieux souvent excentrés, ça m'étonne que ça ne vous soit pas venu à l'esprit

Guido Lupo a écrit:

2) mais de la même façon je critique le fait que vous vous appuyiez sur des exceptions ("le petit toutou d'une race de compagnie qui aurait tué accidentellement la mère-grand bloquée dans son fauteuil" - devait être hémophile, mémé, en plus) pour nier l'existence de races statistiquement plus dangereuses.
Je lis depuis des pages : une extrême minorité de toutous à mémères ont causé des accidents, donc tous les toutous à mémères sont dangereux, donc y a pas de raison de les distinguer des Baskerville... Ca me paraît pas cohérent, c'est tout.
Mais c'est qu'on ne va pas s'amuser à épurer tous les forums pour demander aux gens de nous dire si dans leur entourage quelqu'un c'est fait mordre par un petit chien afin de venir le rapporter ici.....
Va aux urgences et demande, bien qu'ils ne te répondront pas, ils ne donnent même pas les chiffres aux cynophiles Laughing , Cela dit, ils donnent une tendance, et en général (c'est en fonction des villes selon la proportion de tel type de chien bien sûr) c'est les "toutous à mémére" qui mordent le plus

Allez un pour te faire plaisir : que vois-je sur un forum d'actualité où je passe de temps en temps ? Un fait divers

Citation :
greg le 16/10 à 18h47
“ ouais c'est clair si on avais une loi pour steriliser , museler , ou abattre tous les gens qui sortent des stupidités pareilles tu aurais du soucis a te faire candide. aucun journaliste n'a relater les 157 points de sutures fait aux visage la fille de 2 ans de mon pote par le teckel ( 4.5 kilo )de ses parents et c'etait il ya 1 mois et demi... ”

Ca pèse moins de 5kg, n'a pas une grosse machoire, n'a pas attaqué mémé dans son fauteuil mais une petite fille

Louvargent a écrit:

Guido, je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas des races génétiquement plus agressives, au contraire, j'en cite ! Le Shar-pei et l'Akita par exemple. Mais c'est pas celles dont on parle dans les journeaux, loin de là...
Pour l'akita et le shar-pei je ne parlerais pas d'agressivité génétique, mais de caractére plus fort, ou plus indépendant, comme l'est celui du chow chow. Ce sont des chiens tétus qui demandent beaucoup de poigne, mais dans un gant de velours, de la fermetée. Cela dit, ça reste une généralité, chaque chien reste unique.

Jacques a écrit:

Allez, reprenez avec moi tous en coeur : ERADIQUONS LES CHIENS DES LIEUX PUBLICS !
et tu voudrais qu'on répète aprés toi ? on est sur un forum de respect de la nature et des animaux ici non ? Alors non désolée mais je n'adhère pas à l'éradication (le choix du mot est caractéristique, tu as choisis "éradiquer" au lieu "d'interdire") de 8 millions de chiens (ne serait-ce qu'en France) pour que l'Homme, (encore lui), soit satisfait.
J'avais 12 ans quand j'ai eu ma chienne, à cet age je connaissais déjà une chose simple qui s'appelait : le civisme. Si quelqu'un se trouvait sur mon chemin alors que ma chienne était lâchée, je la rappelais, l'attachais, et attendais d'être de nouveau seule avec elle pour la relacher, pour ne pas imposer mon chien. J'avais 14 ans lorsqu'on l'a emmenée pour la première fois en ville, je lui ai tout de suite appris le caniveau et elle n'y a jamais manqué. Des lois et encore des lois, il y aura toujours quelqu'un pour les violer. Si on apprenait à nouveau aux enfants ET aux adultes le civisme, le respect des autres, alors bien des choses se passeraient mieux il y a bien des domaines qui permettent de voir que le civisme a disparu.

Wen
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MessageSujet: Re: à tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens   Mar 16 Oct 2007 - 20:16

Eradiquons les chiens des lieux publics... Je vois que ma petite phrase a fait mouche ! C'était fait pour ça. Mais bien sûr ce n'était qu'un clin d'oeil, il fallait lire ça au second degré. Ce n'était qu'un slogan facile que j'ai voulu "choc" volontairement, une blague, juste pour bien montrer que les "non propriétaires de chiens" en ont vraiment marre d'être obligé de supporter.. quelques 8 ou 10 millions de chiens en France. Des chiens présents partout avec leurs cortèges de gênes diverses pour autrui.

Je sais bien que pratiquement tous les gens qui ont des chiens aiment leurs animaux, je sais aussi qu'un certain nombre d'entre eux savent les élever, les gérer correctement, mais vu la quantité d'animaux, il y a forcément un grand nombre d'abus, de gêneurs, ou d'imbéciles, et, comme l'actualité le rappelle de temps en temps, de possesseurs d'animaux potentiellement dangereux (et parfois hélas, ils le sont pour de vrai, dramatiquement). Le public n'a absolument pas à supporter cela puisqu'il serait possible de faire autrement. C'est simplement ce que j'ai voulu dire, bien entendu..

Dans un autre message j'avais comparé avec le tabac, devenu indésirable dans les lieux publics. Aujourd'hui, même les fumeurs (j'en suis) ont pris conscience qu'ils n'avaient pas à imposer leur fumée aux autres. On a pratiquement éradiqué le tabac des lieux publics. Pourquoi ne pas militer pour la même prise de conscience concernant les chiens ? Tout le monde y gagnerait, propriétaires sérieux de ces animaux y compris.

Quant au terme " éradication" (mais même le mot "interdire", à la limite n'est pas adapté..), évidemment qu'il est excessif. Là aussi, c'était fait pour choquer. Un parallèle imagé avec l'éradication du loup ou de l'ours des montagnes prôné par certains..

Alors, amis des chiens, plutôt que de manifester pour expliquer aux gens que vous aimez les chiens en général (ce dont on ne doute pas) et les molosses en particulier, investissez plutôt les associations cynophiles et autres organisations pour y porter la bonne parole, y a du boulot !

:avenir:
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