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 Le Big-Bang « hommes ou animaux ? »

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Bledine

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MessageSujet: Le Big-Bang « hommes ou animaux ? »   Jeu 6 Sep 2007 - 6:49



Le Big-Bang « hommes ou animaux ? »


D'ou venons-nous ? Que sommes-nous ? Où allons-nous ?

Voilà bien les seules questions qui valent la peine d'être posées. Chacun a cherché la réponse à sa manière, dans le scintillement d'une étoile,
le va-et-vient de l'océan, le regard d'une femme, ou le sourire d'un nouveau-né...

Pourquoi vivons-nous ? Pourquoi y a-t-il un monde ? Pourquoi sommes-nous ici ?

Jusqu'à présent, seule la religion, la foi, la croyance offraient une solution. Aujourd'hui, la science, elle aussi, s'est fait une opinion. C'est peut-être l'un des plus grands acquis de ce siècle: elle dispose désormais d'un récit complet de nos origines. Elle a reconstitué l'histoire du monde.




Qu'a-t-elle découvert de si extraordinaire ? Ceci: C'est la même aventure qui se poursuit depuis 15 milliards d'années et qui unit l'univers, la vie, l’homme, les animaux comme les chapitres d'une longue épopée.

La même évolution, du Big-Bang à l'intelligence, qui pousse dans le sens d'une complexité croissante: les premières particules, les atomes, les molécules, les étoiles, les cellules, les organismes, les êtres vivants, jusqu'à ces curieux animaux que nous sommes... Tous se succèdent dans une même chaîne, tous sont entraînés par un même mouvement.

Nous descendons des singes et des bactéries, mais aussi des astres et des galaxies. Les éléments qui composent notre corps sont ceux qui naguère fondèrent l'univers. Nous sommes vraiment les enfants des étoiles.




L'idée dérange évidemment, car elle s'en prend aux anciennes certitudes, elle écorche les préjugés : c'est ainsi, depuis l'antiquité les progrès de la connaissance n'ont cessé de remettre l'homme à sa juste place.

Nous nous croyions au centre du monde ?

Galilée, Copernic et les autres sont venus nous détromper : nous habitons en réalité une planète banale, située dans la banlieue d'une modeste galaxie.

Nous pensions être des créations originales, à l’écart des autres espèces vivantes ? Las! Darwin nous a perchés sur l'arbre commun de l'évolution animale... Il va donc nous falloir une fois encore ravaler notre orgueil mal placé : nous sommes les dernières productions de l'organisation universelle.

Le deuxième acte s'ouvre, il y a 4,5 milliards d'années, sur cette planète singulière, située ni trop près ni trop loin d'un Soleil opportun. La matière poursuit son œuvre frénétique d'assemblages. A la surface de la Terre, dans de nouveaux creusets, s'amorce une autre alchimie: les molécules S'associent en structures susceptibles de se reproduire et font naître d'étranges petites gouttes, puis les premières cellules qui se groupent en organismes se diversifient, foisonnent, colonisent la planète, enclenchent l'évolution animale, imposent la force de la vie.

Que cette dernière soit née de l'inanimé, l'idée n'est certes pas facile à admettre. Pendant des siècles, le monde vivant a été considéré comme trop complexe, trop divers, en un mot trop « intelligent », pour avoir pu apparaître sans un petit coup de pouce divin. Aujourd'hui, la question est tranchée : il résulte de la même évolution de la matière, il n'est pas le fruit du hasard.

Comment alors est-on passé de l'inerte au vivant ?

Comment l’évolution a-t-elle « inventé » la reproduction, le sexe, et la mort, inséparable compagne ?

L’Afrique, sa plus grande épopée. Avec d'autres, il a mis au jour le plus célèbre de nos squelettes: Lucy, la jeune (et jolie ?) australopithèque, âgée de 3,5 millions d'années, morte en pleine force de l'âge.

La naissance de l'humanité ne fut pas un accident, elle participe de ce même cheminement de l'univers dont nous sommes les derniers fleurons.

Que sont nos millénaires de civilisation comparés aux millions d'années…, l'homme et vraiment arrive à se dégager de sont animalité ?

Que valent nos actuelles facéties face aux quinze milliards d'années qui furent nécessaires pour façonner notre complexité ?

Notre histoire n'est pas terminée. Oserait-on dire: elle commence. Car il semble bien que la complexité continue de progresser, et l'évolution de galoper.

On peut se poser cette ultime question: où allons-nous ?

Comment cette longue aventure qui fut cosmique, chimique, biologique et devient maintenant culturelle, va-t-elle se poursuivre ? Quel est l'avenir de l'homme, des animaux, de la vie, de la planète et l'univers ?

Comment le corps va-t-il continuer à évoluer, que sait-on sur l'évolution de l'univers ?

Y a-t-il d'autres formes de vie ?

Notre corps est composé des atomes de l'univers, nos cellules enferment une parcelle de l'océan primitif, nos gènes sont, en majorité, communs à ceux de nos voisins primates, notre cerveau possède les strates de l'évolution de l'intelligence, et quand il se forme dans le ventre maternel, les hommes les animaux fond, en accéléré, le parcours de l'évolution animale.

Mais quelle que soit la vision, mystique ou scientifique, que nous portons sur nos origines, quelle que soit notre conviction, déterministe ou sceptique, religieuse ou agnostique, il n'y a qu'une seule morale qui vaille dans cette histoire, une seule donnée essentielle : nous ne sommes que de dérisoires étincelles au regard de l'univers.

Puissions-nous avoir la sagesse de ne pas l'oublier.
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Le Big-Bang « hommes ou animaux ? »   Jeu 6 Sep 2007 - 10:15

C'est bô. Sad
J'en suis "tout chose" et c'est exactement ce que je pense.
A la virgule près.
Toutefois, je pense que tu devrais préciser la question (je pense voir où tu veux en venir, mais ce n'est peut être pas le cas de tout le monde Very Happy )

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A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
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MessageSujet: Re: Le Big-Bang « hommes ou animaux ? »   Jeu 6 Sep 2007 - 10:41

Ugatza a écrit:
C'est bô. Sad
J'en suis "tout chose" et c'est exactement ce que je pense.
A la virgule près.
Toutefois, je pense que tu devrais préciser la question (je pense voir où tu veux en venir, mais ce n'est peut être pas le cas de tout le monde Very Happy )

Ugatza, préciser la question ? Quelle question !
cali Il y à beaucoup de questions !
On commence où ?
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Le Big-Bang « hommes ou animaux ? »   Jeu 6 Sep 2007 - 10:59

Je veux dire que
"Le Big Bang: hommes ou animaux?" est une question qui est peut être mal formulée.
Je comprends le texte cité (dont tu dois donner l'origine, les références, conformément à la loi) mais pas la question...

Hommes ou animaux?
Que peut-on répondre?
Animaux?
Hommes?
C'est impossible.
Tu dois "tourner" mieux ta question pour qu'on la comprenne.
Pose la d'une autre manière.

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Dernière édition par le Ven 7 Sep 2007 - 12:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le Big-Bang « hommes ou animaux ? »   Jeu 6 Sep 2007 - 11:18

Ugatza a écrit:

Hommes ou animaux?
Que peut-on répondre?
Animaux?
Hommes?
C'est impossible.
Tu dois "tourner" mieux ta question pour qu'on la comprenne.
Pose là d'une autre manière.

Et toi tan-que prof, tu la poseras comment ?
Moi je ne pas passe le Bac, peut-être bientôt dans une autre galaxie !
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MessageSujet: Re: Le Big-Bang « hommes ou animaux ? »   Jeu 6 Sep 2007 - 12:26

Bledine a écrit:


Et toi tan-que prof, tu la poseras comment ?
Moi je ne pas passe le Bac, peut-être bientôt dans une autre galaxie !
Un bon prof ne pose pas les questions à la place de ses élèves.
A mon avis.
Il aide à la reformulation en expliquant/rappelant les règles du langage et de la communication comme je tente de le faire en ce moment :ange1: .

Si tu poses la question "Hommes ou animaux", tu nous invites à un choix, qui peut paraître très étrange.
Ciomment répondre?
Mets toi un peu à notre place.

Si on me dit "Whisky ou Vodka?"
Moi j'y trouverais du sens... parce que je préfère la Vodka .

Mais comme ici, on ne peut boire que virtuellement... cuite j'y verrai donc aussi le choix entre une option anglo saxonne (donc pro-capitaliste ) et une option plus à l'est et tout de même plus prolétarienne (pour des raisons historiques et non politiques).
Ce n'est peut être pas le cas de tout le monde.
Il y en a qui diront: pourquoi choisir? Un double de chaque! drunken
Il y en a encore d'autres qui préfèreront le Muscadet .
Ou le Pastaga.
Et qui donc ne répondront pas.

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MessageSujet: Re: Le Big-Bang « hommes ou animaux ? »   Jeu 6 Sep 2007 - 13:24

Ugatza, pour continuer notre entretien Bio-binaire voila mes réponses :

Citation :
Un bon prof ne pose pas les questions à la place de ses élèves.
Alors toi tu considères comme un bon prof ?

Citation :
Si tu poses la question "Hommes ou animaux", tu nous invites à un choix, qui peut paraître très étrange.
Tu auras trouve plus étrange si je avais dit ceci : Bin Bang « Les extra terrestres aiment-il les animaux » (vue que moi je me considère et je suis un animal parmi d’autres qui vivent dans cette planète ect…)

Citation :
Ciomment répondre?
(pas comprisse la question, désole)
Citation :
Mets toi un peu à notre place.

Impossible, je ne connais pas la formule.

Citation :
Si on me dit "Whisky ou Vodka?"
Moi j'y trouverais du sens... parce que je préfère la Vodka .

Mais comme ici, on ne peut boire que virtuellement... j'y verrai donc aussi le choix entre une option anglo saxonne (donc pro-capitaliste ) et une option tout de même plus prolétarienne (pour des raisons historiques et non politiques).
Ce n'est peut être pas le cas de tout le monde.
Il y en a qui préfèreront le Muscadet .
Ou le pastaga.

Nous sommes bien dans une planète qui appartiens à l’Univers, alors si nous sommes ici (planète Terre)
Il doit bien avoir une autre (planète) quelque par dans l’Univers avec des animaux comme nous ou différant à nous, moi je ne doute pas, et toi peut-être mais ça ce ne pas mon problème !

cali PS:
Citation :
pour les autres citoyens de la Terre, si vous ne pouvez pas réponde à la première question, alors passer à la suivant etc..
Supposons, que vous ne voulez pas réponde aux questions, pas de problème, on fera une communication Bio-binaire avec Ugatza et la Bled…
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Le Big-Bang « hommes ou animaux ? »   Jeu 6 Sep 2007 - 13:43

Bledine a écrit:
Ugatza, pour continuer notre entretien Bio-binaire voila mes réponses :

Citation :
Un bon prof ne pose pas les questions à la place de ses élèves.
Alors toi tu considères comme un bon prof ?

Non, mais j'ai quelques idées sur ce qu'est un bon prof.
J'en ai eu quelques uns qui me servent d'exemple.
Je fais ce que je peux en fonction de ça.
Je veux dire qu'un bon prof ne doit pas parler à la place de ses élèves.
S'il doit répondre, c'est aux vraies questions de ces élèves et non pas à ses propres questions.
Sinon, il se parle à lui même et c'est ennuyeux pour ceux qui sont obligés d'écouter...
Ca revient à la mode. (petite parenthèse)
Il faut donc toujours être très prudent lorsqu'on tente d'interprèter ou de reformuler la pensée de quelqu'un d'autre.

Bon: tu n'as toujours pas "reformulé" ta question.
Pourquoi choisir entre homme et animal?
Que veux-tu dire?
Nous sommes tous humains pas des extraterrestres et nous sommes l'un des choix que tu nous proposes mais nous reconnaissons sans doute tous (à des degrés divers) notre nature animale.

Ton texte me touche beaucoup mais je voudrais que tu nous proposes de quoi débattre.


PS : tu dois éditer ton message qui contient la citation pour indiquer le nom des auteurs, le titre et l'éditeur du livre.

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Michel
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MessageSujet: Re: Le Big-Bang « hommes ou animaux ? »   Jeu 6 Sep 2007 - 14:11

Je pense quele texte de Blédine est tiré de : "La Plus Belle Histoire du monde" de Dominique Simonet - Hubert Reeves et Joël de Rosnay Laughing
c'est publié chez "Seuil".
Ce livre raconte l'histoire du monde à partir de la naissance de l'univers et quasiment jusqu'à nos jours, il est même tourné vers l'avenir. Il s'organise en trois chapitres, tous aussi passionnants à lire les uns que les autres.

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Bledine

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MessageSujet: Re: Le Big-Bang « hommes ou animaux ? »   Jeu 6 Sep 2007 - 14:26

cali Suite à la communication Bio-binaire avec Ugatza et la Bled…

Citation :
Bon: tu n'as toujours pas "reformulé" ta question.
Pourquoi choisir entre homme et animal?
Que veux-tu dire?

Pas que vue que la question des Animaux que nous sommes tous dans cette planète, mais que l’animal homme il ne veut pas reconnaitre que lui c’est un animal comme des autres, et il se permet de massacrer les autres Animaux (soit disant que lui ne pas un animal pas que lui soit disant qu’ils et le seul à possède une intelligence, etc….)

Citation :
Nous sommes tous humains pas des extraterrestres et nous sommes l'un des choix que tu nous proposes mais nous reconnaissons sans doute tous (à des degrés divers) notre nature animale.

Bonjour ! Les humains, vous nous faite bien de la peine à nous les Animaux de cette planète, avec votre humanité.

Citation :
Ton texte me touche beaucoup mais je voudrais que tu nous proposes de quoi débattre.

Si cela ne vous touche pas beaucoup, Qu’es que-ont peut-il y faire nous les Animaux ? Que vous dites que vous êtes très humains et les seuls à posséder une intelligence.

Citation :
PS : tu dois éditer ton message qui contient la citation pour indiquer le nom des auteurs, le titre et l'éditeur du livre.


Bonjour Michel !
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Dos Jones
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MessageSujet: Re: Le Big-Bang « hommes ou animaux ? »   Jeu 6 Sep 2007 - 16:47

Bledine a écrit:
… Qu’es que-ont peut-il y faire nous les Animaux ? Que vous dites que vous êtes très humains et les seuls à posséder une intelligence…
Y'a t'il un traducteur dans la salle…

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Ugatza
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MessageSujet: Re: Le Big-Bang « hommes ou animaux ? »   Jeu 6 Sep 2007 - 23:32

Bledine a écrit:
… Qu’est qu'on peut y faire nous les Animaux ? Vous dites que vous êtes très humains et les seuls à posséder une intelligence…

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MessageSujet: Re: Le Big-Bang « hommes ou animaux ? »   Ven 7 Sep 2007 - 4:32

Dos Jones a écrit:
Y'a t'il un traducteur dans la salle…

cali Que veux tu, qu’on te traduise ? (précise ta question)

Qu’est qu'on peut y faire nous les Animaux ? L’animal-homme dit qu’il et très humain et le seul à posséder une intelligence…

Ugatza a écrit:
1( Ton texte me touche beaucoup ) 2( mais je voudrais que tu nous proposes de quoi débattre. )

(1) C’est très bien Ugatza, si le texte te touche beaucoup.
Mais, serait un peu mieux, si la vie des animaux il te touche aussi ?

(2) Si ont commence par la plus facile : « Y a-t-il d'autres formes de vie ? »
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Le Big-Bang « hommes ou animaux ? »   Ven 7 Sep 2007 - 10:34

1) Question 1 :
C'est vrai, ça.
Je m'en rends compte aujourd'hui,grâce à toi, Bledine (Hosannah!): la vie des animaux ne m'intéresse pas.
Je me repends, je me repends, je me repends.
La Vérité m'est enfin apparue.

2) Question 2:
Bledine a écrit:


(2) Si ont commence par la plus facile : « Y a-t-il d'autres formes de vie ? »
Oui. Sur la Terre, c'est sûr.
Qui peut dire le contraire?
Question suivante? Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Le Big-Bang « hommes ou animaux ? »   Ven 7 Sep 2007 - 10:48

Ugatza a écrit:
2) Question 2:
Oui. Sur la Terre, c'est sûr.
Qui peut dire le contraire?
Question suivante? Rolling Eyes

Bon ! Comme je ne voulais influencer personne, dans leur imagination et soit disant sur les deux grands mots « humanité » et « humain »

cali Alors ! On peut répondre : Oui ! ou Non !
Si c’est Oui !
On peut-dire que nous sommes dans une bonne galère.

Si c’est Non !
Il vaut mieux aller se coucher.

:study: Question : Que faisait Dieu avant d’avoir créé le monde ?
Réponse : « Il préparait l’enfer pour ceux qui se posent cette question ! »
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Mickael

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MessageSujet: Re: Le Big-Bang « hommes ou animaux ? »   Ven 7 Sep 2007 - 11:10

On voit que tu as repris le chemin de la classe Ugatza Very Happy

je tente ma chance dans la reformulation de la question :

"Dans la marmitte du creuset de la création qu'est le Big bang, l'homme est il une recette à part ?"
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MessageSujet: Re: Le Big-Bang « hommes ou animaux ? »   Ven 7 Sep 2007 - 11:20

Bledine,

Je vois que tu donnes à la fois les questions et les réponses.
C'est moins fatigant et beaucoup plus court pour te répondre, du coup.
Mais je crains donc ne rien avoir à dire là-dessus. Very Happy


Mickaël
Hé oui, on ne se refait pas... Wink
Mais je comprends rien à ta question... geek

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MessageSujet: Re: Le Big-Bang « hommes ou animaux ? »   Ven 7 Sep 2007 - 11:32

Mickael a écrit:

"1) Dans la marmitte du creuset de la création qu'est le Big bang, 2) l'homme est il une recette à part ?"

1) Pas compris ça, c’est quoi que veux tu dire ?
2) explique toi mieux, que veux tu dire par recette ?
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Dos Jones
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MessageSujet: Re: Le Big-Bang « hommes ou animaux ? »   Ven 7 Sep 2007 - 11:49

Bledine a écrit:
Mickael a écrit:

"1) Dans la marmitte du creuset de la création qu'est le Big bang, 2) l'homme est il une recette à part ?"

1) Pas compris ça, c’est quoi que veux tu dire ?
2) explique toi mieux, que veux tu dire par recette ?

Je vais essayer de répondre avec des mots simples.

Si sur une planète quelconque il y a eu le même bouillon de culture qui a amené la vie sur terre, ce qui implique tous les mêmes paramêtres, température, humidité, durée d'ensoleillement, acidité etc… on a une recette de la vie…

Dans l'état actuel de nos connaissances on en a pas trouvé… Mais vu les milliards qu'il existe pourquoi pas une autre…

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MessageSujet: Re: Le Big-Bang « hommes ou animaux ? »   Ven 7 Sep 2007 - 12:30

Dos Jones a écrit:
Si sur une planète quelconque il y a eu le même bouillon de culture qui a amené la vie sur terre, ce qui implique tous les mêmes paramêtres, température, humidité, durée d'ensoleillement, acidité etc… on a une recette de la vie…

Dans l'état actuel de nos connaissances on en a pas trouvé… Mais vu les milliards qu'il existe pourquoi pas une autre…

Ça c’est notre recette.

Mais vue la grandeur d’Univers et tous les galaxies etc.
Il peut avoir, et sans aucune doute, dans une autre galaxie une autre recette différant de vie.
Ou la même.

Parenthèses : et si nous avec notre connaissances actuelles de voyager dans l’Univers, sont très petites pour aller voir ailleurs, sa ne veut pas dire que dans une autre galaxie et un autre monde ils non pas les connaissances comme nous, peut-être un jour ont risque d’avoir une grande sous prise venue d’ailleurs.
Alors il vaut mieux être prévenues, qu’ailleurs il y a des petits animaux qui font cou ! cou !
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Dos Jones
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MessageSujet: Re: Le Big-Bang « hommes ou animaux ? »   Ven 7 Sep 2007 - 12:45

Si cette vie en est resté au stade d'amibe y'a peu de chances qu'ils viennent nous faire coucou…

D'ailleurs les amibes de mes amibes sont mes amibes…

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MessageSujet: Re: Le Big-Bang « hommes ou animaux ? »   Sam 8 Sep 2007 - 8:00



Se pourrait-il qu’un jour nous puissions envisager de saisir vraiment le langage des bêtes et de communiquer ave eux ?
Le projet n’est pas impossible.

C’est un peu comme si l’Occident se réveillait d’une longue absence, se débarrassait de la honte de ses origines comme d’une gangue.
Et l’on se demande alors quelle compréhension anime ces peuples traditionnels qui, depuis toujours, connaissent intuitivement les animaux, ont une notion de l’unité du vivant et des équilibres fragiles liant l’homme à la bête.


Si preuve est donc faite que les bêtes ne sont plus des machines et que nous ne sommes pas les élus que nous pensions être, est-il acceptable de continuer à les exploiter ?

Connaitre les animaux, c’est forcement nous interroger sur nous-mêmes, nos origines, notre avenir, redécouvrir notre place dans la nature avec un peu moins d’ostentation, garder à l’esprit que nous sommes aussi les derniers représentants de la lignée évolutive des hominidés.
Le temps file, l’histoire des animaux continue de s’écrire.
Karine Lou Matignon


La plus belle histoire des animaux
Editions du Seuil
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MessageSujet: Re: Le Big-Bang « hommes ou animaux ? »   Dim 9 Sep 2007 - 6:52

cali C’est bien joli, vous ne trouvez pas ?

Viens, je t’emmène où les étoiles dansent dans la mer, où les oiseaux parlent aux poissons, où le soleil lutine la lune.
Viens, allons au pays des arcs-en-ciel, des monts et merveilles, là où les fées sont des fleurs et les magiciens des insectes.
Ouvre ton cœur, suis-moi et laisse-toi enchanter !


Terre sauvage juillet 2007
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Le Big-Bang « hommes ou animaux ? »   Dim 9 Sep 2007 - 9:01

C'est très joli, mais ce n'est pas à prendre au pied de la lettre.
Communiquer avec les animaux?
Pourquoi pas?
Mais qu'est ce que ça veut dire?
Pour se dire quoi? Shocked
Communiquer suppose une rencontre.
Or les seuls que je vois chercher activement la rencontre, ce sont les naturalistes.
Et encore: pas tous.
Certains sont plutôt des collectionneurs à leur manière.

_________________
A quoi ça sert un ours?
Et toi, à quoi sers-tu? Tu existes, c'est tout et c'est déjà prodigieux.
Et bien, c'est la même chose pour l'ours. C'est un être vivant, cela suffit.
Claude Dendaletche


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Bledine

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MessageSujet: Re: Le Big-Bang « hommes ou animaux ? »   Dim 9 Sep 2007 - 9:30

Ugatza a écrit:
C'est très joli, mis ce n'est pas à prendre au pied de la lettre.
Communiquer avec les animaux?
Pourquoi pas?
Mais qu'est ce que ça veut dire?
Pour se dire quoi? Shocked
Communiquer suppose une rencontre.
Or les seuls que je vois chercher activement la rencontre, ce sont les naturalistes.
Et encore: pas tous.
Certains sont plutôt des collectionneurs à leur manière.

bisous Qui ! Communiquer c’est une rencontre !

Les seuls que tu vois toi, moi je ne suis pas naturaliste, ni biologiste, ni écologiste, pour tout de dire je ne suis pas grand-chose, je suis moi et mon chien c’est lui, sans oublier tous les petits moineaux qui viennent manger les graines que je les mets avec l’eau, que je change touts les jours pour qui prennent un petit bain.

cali Je crois que l’homme en général, il lui reste encore beaucoup de choses à apprendre, en tout cas c’est mon opinion sur ce thème.
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Le Big-Bang « hommes ou animaux ? »
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