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 Groupe National Loup novembre 2007

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Jacques



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MessageSujet: Groupe National Loup novembre 2007   Mar 13 Nov 2007 - 2:06

Réunion du Groupe national Loup. Compte-rendu ici (Férus) : http://ours-loup-lynx.info/spip.php?article1105
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Guido Lupo

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MessageSujet: Re: Groupe National Loup novembre 2007   Mar 13 Nov 2007 - 11:10

Merci pour l'info. Plein de choses à penser.
guido
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Ugatza
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MessageSujet: Re: Groupe National Loup novembre 2007   Mar 13 Nov 2007 - 11:32

On comprend:
1) Pourquoi on n'a pas parlé des grands prédateurs lors du Grenelle de l'Environnement.
2) Que le MEDAD et le Ministère de l'Agriculture (MAPAR) sont toujours en conflit, ce qui signifie que rien n'a changé (à part les sigles Very Happy ) et qu'il n'y a toujours pas de politique cohérente intégrant l'Agriculture et l'Environnement....
:dodo:

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Claude Dendaletche
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Guido Lupo

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MessageSujet: Re: Groupe National Loup novembre 2007   Mar 13 Nov 2007 - 11:36

Mêêêêê si, c'est tout intégré dans la tête à Barnier (de là que ce soit cohérent…).
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tite drine
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MessageSujet: Re: Groupe National Loup novembre 2007   Mer 14 Nov 2007 - 0:30

Citation :
Le ministère est incapable de poursuivre financièrement la politique de gestion actuelle (5 M €) et ne compte plus ajouter d’argent (sic) dans la gestion du loup.
c'est moi, ou 5 M € c'est une paille ????

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Olivier

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MessageSujet: Re: Groupe National Loup novembre 2007   Mer 14 Nov 2007 - 0:39

Moi, je trouve que c'est loi d'être une paille.
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Jacques



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MessageSujet: Re: Groupe National Loup novembre 2007   Mer 14 Nov 2007 - 0:41

5 millions d'euros, c'est le prix de 25 maisons, en gros. Donc le loup coûte le prix d'un petit lotissement. Mais à ce prix là, tout est compris : les aides de l'Etat pour acheter le patou de garde, le salaire de l'aide concierge, le remboursement des fuites d'eau... Savoir si c'est trop ou pas assez n'est qu'une question de point de vue...
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tite drine
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MessageSujet: Re: Groupe National Loup novembre 2007   Mer 14 Nov 2007 - 0:45

une paille dans le budget d'un gouvernement je veux dire... on peut pas comparer ça au prix d'une maison....


Autre chose Jacques :
Citation :
Une information est ensuite donnée en séance sur la nouvelle loi adoptée par le Sénat sur les chiens dangereux et qui inquiète fortement les participants. En effet, la notion de "race" disparaît, pour faire place à une notion de poids (sous entendu, tous les gros chiens sont dangereux) et à une notion de "chien ayant mordu". Il semble donc que le Patou soit concerné, d'autant plus qu'une évaluation de la "dangerosité" du chien pourra être demandée par les maires, ce qui nous laisse présager le pire sur ce qui pourrait se passer dans les communes refusant les Patous?.. FERUS et FNE insistent très fortement auprès du ministère pour suivre ce dossier de très près et faire en sorte que le Patou ne soit pas concerné, car nous risquerions d'aller vers un gros problème, d'autant plus qu'il y aura obligatoirement pour les propriétaires des contraintes et nous voyons mal les éleveurs s'y plier?..

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MessageSujet: Re: Groupe National Loup novembre 2007   Mer 14 Nov 2007 - 0:49

P'tain sur toutes les espèces protégées en France pouvaient avoir un tel budget, ça serait vraiment plus que pas mal.
Et avec une telle somme on en fait des choses, quand même.
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Jacques



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MessageSujet: Re: Groupe National Loup novembre 2007   Mer 14 Nov 2007 - 0:59

Si j'ai comparé le " coût" du loup avec le prix d'un petit lotissement, c'est juste pour donner une idée (pour un particulier) de ce que représente 5 millions d'euros.. Mais par rapport au budget d'un ministère, je ne sais pas... Faudrait trouver d'autres comparaisons pour se rendre compte..

Pour le coup des patous, on peut effectivement craindre que les éleveurs ou les mairies dévouées leur cause se saisissent de cette obligation faite aux maires pour dénigrer l'utilisation de patous... Ils n'attendent sans doute que cela.

Et ça me fait penser à une question qui avait été soulevée il y a plusieurs années mais qui n'a jamais reçu de réponse : à savoir l'intérêt qu'il y aurait de faire une étude sur la manière d'utiliser ces patous.. Il y a des règles à observer pour l'intégration d'un chien de protection (voir les écrits de gens comme Pascal Wick par exemple). Le sont-elles dans les faits ? A mon avis (mais je peux me tromper) il doit bien y avoir des cas où l'utilisation de chiens de protection est faite n'importe comment.. Qu'en pensent ceux qui habitent dans les zônes à loups ?
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tite drine
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MessageSujet: Re: Groupe National Loup novembre 2007   Mer 14 Nov 2007 - 1:00

Very Happy T'es en rogne ce matin, je t'ai rien fait moua :63:
Cite moi une autre espèce protégée qui est autant la cible du braconnage...
Et dans cette somme, il faut mettre toutes les aides pour avoir des patous, les aides bergers, les dégâts au troupeau, etc etc...
non, dit comme c'est dit, moi je le sens bien c'est loin d'être une priorité et que quelques centimes de nos impôts aille à ce problème c'est déjà bien suffisant.....
Pour moi c'est dommage....

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Jacques



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MessageSujet: Re: Groupe National Loup novembre 2007   Mer 14 Nov 2007 - 1:16

Où t'as vu que j'étais en rogne, P'tite Drine ? :furet:
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Olivier

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MessageSujet: Re: Groupe National Loup novembre 2007   Mer 14 Nov 2007 - 1:22

Je crois qu'elle parle de moi ;-)
Non, mais franchement, la place du loup est déjà surestimée dans la liste des priorités du ministère de l'écologie. Il y a des choses bien plus graves qui passent après. Et je pense qu'en France, il y a de espèces plus menacées que le loup.
Avec un tel budget il font déjà beaucoup de choses, tu les cites tout-même. Et grâce à tout ce fric, on se permet d'utiliser des méthodes de recherches très couteuses que l'on accorderait pas si le sujet n'était pas si "politique".
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Michel
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MessageSujet: Re: Groupe National Loup novembre 2007   Mer 14 Nov 2007 - 1:40

Jacques a écrit:

Pour le coup des patous, on peut effectivement craindre que les éleveurs ou les mairies dévouées leur cause se saisissent de cette obligation faite aux maires pour dénigrer l'utilisation de patous... Ils n'attendent sans doute que cela.

Et ça me fait penser à une question qui avait été soulevée il y a plusieurs années mais qui n'a jamais reçu de réponse : à savoir l'intérêt qu'il y aurait de faire une étude sur la manière d'utiliser ces patous.. Il y a des règles à observer pour l'intégration d'un chien de protection (voir les écrits de gens comme Pascal Wick par exemple). Le sont-elles dans les faits ? A mon avis (mais je peux me tromper) il doit bien y avoir des cas où l'utilisation de chiens de protection est faite n'importe comment.. Qu'en pensent ceux qui habitent dans les zônes à loups ?

Sincèrement je pense qu'on tourne en rond Crying or Very sad et que l'ornière commence a se creuser !! (profond...) c'est d'ailleurs valable pour l'écologie en général...mais le dossier "grands prédateurs" et souvent mis en avant, justement question de fric... Crying or Very sad
Le coup des patous cela fait longtemps que je le dénonce...voir le forum du vercors ou il se fait une "traffic" de chiots... c'est du n'importe quoi !!
Quand a la nouvelle loi,je pense vraiment que les éleveurs (certains !) vont s'y engager à fond pour étayer leurs dires...pas de chiens mordeurs...pas de loups (même si eux ne mordent pas les promeneurs !!)

5 M d' €, combien a couté le voyage et le désamiantage de notre célèbre porte-avions ?

Citation :
Le transfert de cet ancien fleuron de la marine nationale qui a déjà coûté 6,5 millions d’euros aux contribuables français, prend les allures d’un mauvais feuilleton tragi-comique.

Rien que le voyage, mais là aucune levée de bouclier Exclamation Question

Ou encore :

Citation :
Les interrogations se cristallisent autour de l'intervention de la Caisse des dépôts et consignations (CDC), qui a acquis ces titres quelques jours avant qu'ils ne perdent considérablement en valeur. Selon un procès verbal de la CDC publié samedi par Le Monde, l'Etat aurait autorisé la transaction, d'un montant de 600 millions d'euros

Mais, déclaration fracassante de F. Hollande : rire rire

F. Hollande a écrit:
"La Caisse des dépôts et consignations, c'est ‘la banque de l'Etat', si je puis dire. Elle achèterait des titres que l'Etat laisserait vendre alors même que l'Etat sait que ces titres vont perdre de la valeur, donc l'Etat ne dirait pas à la CDC qu'elle va faire une mauvaise affaire ?" ..."Si cette version (de Thierry Breton) est exacte, ce serait plus qu'incroyable, ce serait inadmissible", a ajouté le premier secrétaire du PS.

Je pense qu'il serait temps d'arrêter de prendre les gens pour des cons...

Les dirigeants d'EADS sont mieux protégés que le loup, l'ours ou le lynx mais quelqu'un sait-il par quelle convention ??

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Ugatza
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MessageSujet: Re: Groupe National Loup novembre 2007   Mer 14 Nov 2007 - 5:31

Combien coûtent aussi les aides à l'Agriculture pour qu'elle puisse continuer à surproduire et polluer?

Les aides aux entreprises? Font elles reculer le chômage?

Le coût social du chômage provoqué par les licenciements boursiers?

Les dispenses et retards de cotisations patronales à la Sécurité Sociale?

Et la vente (pas cher) puis le rachat (très cher) de l'Imprimerie Nationale par l'Etat UMP?
Les bonnes affaires offertes par l'Etat

La hausse de 140 % (!!!!!) du "salaire" du Président de la République (payé autrefois moins cher que le 1er Ministre): nous avons maintenant deux dirigeants aux traitements équivalents. Mais à quoi sert le deuxième? Very Happy


Et puis une autre réflexion...
Normalement, la meilleure des "protections" devrait consister à s'abstenir de faire des choses, à ne rien faire et donc à ne rien dépenser.
Pourtant, dans le système fou dans lequel nous sommes ne rien faire est un manque à gagner...qui ouvre droit à compensation.
Exemple: "Payez-moi, aidez-moi pour que je pollue moins, ça coûte cher de ne pas polluer"... Crying or Very sad

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MessageSujet: Re: Groupe National Loup novembre 2007   Mer 14 Nov 2007 - 7:49

Olivier a écrit:
.
Avec un tel budget il font déjà beaucoup de choses, tu les cites tout-même. Et grâce à tout ce fric, on se permet d'utiliser des méthodes de recherches très couteuses que l'on accorderait pas si le sujet n'était pas si "politique".



Et tu trouves cela suffisant ?

cela représente quel % du total des dépenses ? 0,00125 non ? Et sur ce, combien réellement pour l'étude et la conservation des grands prédateurs ?

pour 2008 :

Avec un total de plus de 20 milliards d'euros, ce budget 2008 est inédit puisque, pour la première fois, les crédits budgétaires concourant à la politique de développement durable sont rassemblés dans une mission unique au sens de la LOLF ( loi organique relative aux lois de finances) ce qui représente 0,025 % du budget total La somme allouée pour les grands prédateurs affraid a ce train la on va ruiner les Français rabbit

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tite drine
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MessageSujet: Re: Groupe National Loup novembre 2007   Mer 14 Nov 2007 - 8:37

oui d'ailleurs, 5M€, c'est le budget grands prédateurs, pas que loup ...

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MessageSujet: Re: Groupe National Loup novembre 2007   Mer 14 Nov 2007 - 9:26

Ouais en écologie, je vois plein de trucs à faire passer avant les grands prédateurs.
Par contre j'ai pas dit que la part allouée à l'écologie était suffisant. Mais à l'égard des autres dossiers de l'écologie, je trouve que c'est plutôt confortable.
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MessageSujet: Re: Groupe National Loup novembre 2007   Mer 14 Nov 2007 - 9:28

Olivier a écrit:
Ouais en écologie, je vois plein de trucs à faire passer avant les grands prédateurs.
Par contre j'ai pas dit que la part allouée à l'écologie était suffisant. Mais à l'égard des autres dossiers de l'écologie, je trouve que c'est plutôt confortable.
Tu as la repartition du budget 2008 ?

Vas-y, on te lit...

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tite drine
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MessageSujet: Re: Groupe National Loup novembre 2007   Mer 14 Nov 2007 - 9:47

une réponse LA ? Smile

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MessageSujet: Re: Groupe National Loup novembre 2007   Mer 14 Nov 2007 - 9:52

http://www.ecologie.gouv.fr/IMG/pdf/1-35.pdf
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MessageSujet: Re: Groupe National Loup novembre 2007   Mer 14 Nov 2007 - 10:30

Olivier a écrit:
http://www.ecologie.gouv.fr/IMG/pdf/1-35.pdf

tite drine a écrit:
une réponse LA ? Smile

P'tain comme tu dis Olivier, j'ai eu beau chercher je n'ai pas trouvé une ligne parlant du budget "grand prédateur" :lunette3:

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MessageSujet: Re: Groupe National Loup novembre 2007   Mer 14 Nov 2007 - 12:03

Ce qui est drôle, c'est que l'environnement ou l'écologie "priorité du budget national" rire n'apparaît même pas dans les chiffres généraux que citait Michel pour 2006, perdu dans les divers, et pour cause :
Citation :
Budget 2008 :
Budget du programme « protection
de l‘environnement et prévention des
risques » : 447 M€ (y compris le budget
de l’Autorité de Sûreté nucléaire
)
Soit, y compris nos amis du SCPRI (ou comment que ça s'appelle aujourd'hui, le PROZAC pronucléaire), quasi 10 fois moins que le budget des retraites des transports... On vit une époque formidable.
Pour la biodiversité, dans tout ça, (p10 du Budget 2008 Ministere écologie), c'est tellement gras qu'il annoncent pudiquement "une augmentation de 30 %" en évitant soigneusement de donner le montant (30 % de presque rien + presque rien = encore pas grand'chose) et se contentent d'évoquer les effectifs affectés...
guido
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MessageSujet: Re: Groupe National Loup novembre 2007   Mer 14 Nov 2007 - 15:24

Il ne faut pas oublier non plus qu'une part importante du budget "grands prédateurs" du MEDAD est destinée à financer des aides aux agriculteurs ou des indemnisations dont nous avons déjà vu qu'elles étaient plutôt avantageuses...

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MessageSujet: Re: Groupe National Loup novembre 2007   Jeu 15 Nov 2007 - 0:11

Je suis tout à fait d'accord.
En même temps, l'ONCFS n'est pas un EPST. Son objectif principal, n'est pas de faire de la recherche. D'ailleurs, je ne suis pas certain qu'il y ait, pour l'instant, matière à faire beaucoup de recherche sur le sujet.
Le fait qu'une part importante du budget aille pour les indemnisation ne me choque pas outre mesure.
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